a btw: za tu myslenku, ze kdyz sem schopen desifrovat kyc, tak se uzaviram do barier si dej par facek ;)
ona staci jen tahle diskuze, aby bylo jasno kdo ma jakej rozhled. osobne nemam potrebu nazyvat neco cemu nerozumim opovrzlive umenim v uvozovkach
dokonce ani to krajinarstvi vam nezatracuju, jen porad tvrdim, ze to je obor, kde se casto technicka dokonalost zamenuje s umeleckou hodnotou a zarytost tvurcu to jen vice zazdiva
Ladislav Kratochvíl (Flair) | 09:40:46 15.02.2006: samotnej zapapd slunce an ta krajina neni zas tak uzasna... to o cem mluvis je prave ten emocni zazitek, kterej vyvolala ta situace, denni doba, momentlani pocasi atd... tak rikajic synergicky.
A ted vsichni vydechneme a zamysleme se nad krizovatkou - na jednu stranu mas moznost hekticky robalit stativ, nasadit fotak, sirokac, polarizak, prechodak a rychle nez ta nadhera zmizi udelat nekolik expozici aby bylo z ceho sendvicovat... uf, otres spocene celo a reknes si - mam to tam, jen skoda ze sem neudelal panorma, veslo by se tam ty krasy vic....
cili snazis se reprodukovat, ovsem ja tvrdim, ze reprodukujes vnejsi, vizualni znaky, ktere sami nejsou emoci, jen ji puvodne vyvolaly a ocekavas, ze divak to pochopi stejne a emoce se znovu vyvola... vzhledem k chrakteru fotografie,ktera je jen D obrazem, kde chybi spousta vjemu ze skutecnosti ta emoce nikdy nebude takova (to je duvod, proc rikam ze se v takovych chvilich radsi kocham nez fotim)
Tvrdim, i kdyz vetsina "krajinaru" to asi vubec nepochopi, ze lze vyfoti samotnou tu emoci, nebo jeji zakladni esenci tak, ze ji divak dostane v nezmensene mire, je-li esteticky vnimavy. Sam to asi neumim, mozna to jednou zacnu intenzivnejsi zkouset, ale zaklad asi bude bud
- desifrovat vsechny vlivy, ktere emoci vytvareji a najit zaber, kde se ty vlivy potkavaji, aniz by ztracely vztah k celku a nebo bomezovaly fantazii divaka.
- nebo a tomu verim vic, desifrovat tu emoci v sobe, cili nehledat zdroje v te krajine,ale vysldky pusobeni v sobe a pak poridit zaznam, ktery nejvice sedi tomu dusevnimu stavu
Verim ze takto vznikla fotografie bude jina a ze ten motiv vzniku v ni musi byt videt, zde vidim jen to ze autor se snazil co nejvic a co nejintenzivneji reprodukovat konkretni okamzik na konkretnim miste.
ok, proc ne, jak rikam uz ve svym prvnim komentari (danniel hauser | 12:38:29 14.02.2006), ale porad se ptam proc, kdyz chcete predat "tu krasu" to neskusite vic pres ty emoce a min pres tu popisnost?
Ladislav Kratochvíl (Flair) | 07:08:25 15.02.2006 : ouk, vec se ma tak, ze uplne stejne nechapu smysl fotografii i v jinych "oborech" nez krajinarstvi...
jen ve vetsine jinych smeru prave vidim aspo autorovu snahu o neco (tedy kdyz odhlednu od balastu, kteryho je vetsina), kdez to POUZE v krajinarstvi dost casto vidim uspokojeni se zvladnutim zakladu - co nejverneji reprodukovat krajinu, aniz by se autor pokousel jit dal, dokonce (jako i v teto debate) aniz by autor vubec chapal ze je kam pokrocit. No a navic pouze krajinari se vzdy rozcili az do slintava a zacnou okamzite vracet nejake zvasty o psuedoumeni a foceni zenskych... coz mi taky neni porad jasny... v cem sou krajinari tak jini? ;-)))
btw: a netvrdim ze neuznava, foceni krajin... cili kecky zustanou asi prazdny. ja se od zacatku ptam PROC TAKHLE? odpoved porad neprichazi... tedy pokud za odpoved budu povazovat to co se da shrnout pod "protoze je to hezky"
ted me napadl priklad jeste jineho typu pridane hodnoty, ale nemuzu tu fotku na pp najit.. je to uz hodne davno... byl to kus zelene louky, modreho nebe, sirokym ohniskem zblizka vyfocene v centralni kompozici a mirne z podhledu takove drevene kuly... diky zaberu a kompozici to delalo dojem nejakeho obetiste nebo prirodni svatyne... pritom myslim ze vetsina lidi by na tom miste ve skutecnosti videla jen klacky v trave
dalsi priklad jsou treba krajiny Martina Wagnera, tam je ten rozdil subtilnejsi... ale uz podle jejich hodnoceni a komentaru ktere vyprovokovavaji je zrejme ze jejich pusobnost neni jen ciste vizualni potecha
Jakub Šoulák | 16:08:46 14.02.2006 : na ty foce (a je myslim jasne ze jde o vizualni humor) jde o prostorove vztahy, je to takova kravinka postavena jen na nalezene minimalisticke kompozici, linii a pohyblivem bodu, coz jak si aspon myslim neni na prvni pohled beznemu divakovi zrejma scena (troufam si tvrdit ze krajinar by namet pojal jinak, prevsim s oblohu a jeste by litoval ze nestih nasadit prechodak, ergo - zameril by se na uplne jine obrazove prvky, dalo by se rici beznejsi)
a to co tvrdis o krajinarstvi je prave ta omezenost - to co uvadis jako mantinely (cekani na svetlo a hledani hotoveho zaberu bez moznosti presazovat stromy atd) je jen nutne vychodisko pro fotku... nikoli konecna determinace.
to je hranice o ktery mluvim. skoda ze nemam cas hledat priklady, ale zkus si predstavit krajinu, kde fotograf volbou zaberu, focusem na neco ci jinym postupem najde nejake prostorove, funkcni nebo kompozicni vztahy, ktery bezny divak primo v ty krajine nenajde, protoze je omezen svym vnimanim - strom je strom, slunce je slunce... pritom diky tomu ze fotografie muze realitu tvurcim zpusobem deformovat (nemyslim ted PS) uvidi treba tentyz divak na vysledne fotce neco jineho nez vnimal v realu - fotograf predal sdeleni. strom uz neni strom, ale a ted pr jednoduchost budu placat... objekt, ktery se diky tvaru, barve a umisteni dostane treba do kompozicniho vztahu s nejakou jinou plochou v obraze.. ktera byla puvodne treba mrakem, v realite vzdaleym od stromu jak funkcne tak prostorove...
ale jak ctu tvoje reakce a obsesi na umelce v uvozkovkach, tak si nedelam iluze ze bys to pochopil
Honza Strnad | 16:01:16 14.02.2006: asi tak stejne jako jiny typ fotek je zase jinou skupinou lidi okamzite degradovan jako "pseudoumeni" ze... a neni nahodou ze tyto dve skupiny jsou komplementarni
no snazis se, nicmene ve vetsine portretu si dovolim tvrdit pohyb neni
tedy, ted nemluvim o pohybu jakoze je figura v chodu... myslim pohyb ve smyslu deje. nesdeluji zadne zavazne pravdy.. sdeluju informaci o pritomnosti divky ;-)
btw: jak to tak ctu tak mam jeste dve poznamky, jednu korekcni:
nikde netvrdim, ze to hodnotu nema, nepostuluju objektivni pravdu, rikam jen, ze autorsky prinos nevidim, preseji, cituji se: "u vetsiny krajin MI PRIJDE ze na tohle autor rezignuje" -> rikam svuj nazor, vyvratte mi ho, mate-li pocit ze vas svym nazorem omezuju nebo urazim.
a jednu formalni: v ramci kvality diskuze prosim nectete mezi radky, moc vam to nejde. ctete proste jen to, co je napsano. vyhneme se tim zbytecnemu vysvetlovani toho co kdo chtel rict a jak to myslel a mozna se doberem nejakyho posunu ve veci kvality krajinarske fotografie... pnac i kdyz si Soulak malem poprskal kravatu, jde nam o stejnou vec - o pozvednuti kvality fotografie na komunalni urovni ;-)
Jakub Šoulák | 13:52:46 14.02.2006: nez zacnes neco placat, precti si co pisu, pro pomalejsi jeste jednou: videl jsem uz hodne opravdu krasnych krajin (v realu) cili si nemyslim ze by mi nejake vjemy unikaly, ale nemam potrebu fto fotit, pripadne fotky ktery tam pro sebe na upominku udelam davat treba sem, protoze vim, ze jejich hodnota ci autorsky pronos je prinejmensim diskutabilni...
ergo netvrdim ze umim fotit krajinky, nevim kdes to vzal. jo, tudiz taky nemam potrebu ti neco dokazovat
doporuceni: brzdi sve hormony nez ze sebe udelas lamu
viz poznamka: "spis momentka" nez promyslenej koncept
nicmene mel-li bych se hajit, pak tim, ze dealm fotky tak, aby vypadali jako zastaveny zaber z filmu... jako kdyz vystrihnes jedno policko... a pritom by v tom jednom zaberu mel byt alespon naznak deje pred i po... cili by v tom mel byt znat pohyb
jak na to tak koukam, tak to vidim i v ty momentce, ale je mozny ze to vidim jen proto ze si tu situaci pamatuju... to je na jinejch aby rekli jeslti sdeleni doslo nebo ne
Honza Strnad | 13:34:43 14.02.2006 : jezis dalsi... proboha to se neumite ani trochu zamyslet.. co misto hajeni komunalni romantiky zkusit udelat krok?
"Snad už jen prostý "cvak" je přidaná hodnota" jeste ze to vydavas za vtip.. ono totiz existuje to snad ani ne jedno procentu krajinaru, kteri tomu dokazi dat smysl. foceni bab, na ktery porad narazis nebo zatisi,inscenaci, to je fuk uz tak nejak apriori nuti zkouset to "jinak", tam uz je ta snaha o nejakej autorskej prinos dana predem. u vetsiny krajin mi prijde ze na tohle autor rezignuje... cely autorsky proces by se pak dal shrnout do vety "je to je krasny, to vam musim ukazat"
a ty kecy o klapkach a osizeni si nabouchej do kecek, myslim ze sem uz videl takovy krajiny, ktery neuvidi zrovna kazdej jouda... jen nejak nemam potrebu to nekam cpat a tvrdit o tom ze to ma nejaky hodnoty
danniel hauser |
ten odraz to spis jeste kazi.. jestli to vubec jde
danniel hauser |
tuhle fotku sem nejak prehlid
zavist ze to tam mas kousek :-/
danniel hauser |
myslim to uprimne
danniel hauser |
danniel hauser |
danniel hauser |
fotr, nekaz ji radost, za prve zkusit si to musia za druhy to celkem slape
danniel hauser |
ona staci jen tahle diskuze, aby bylo jasno kdo ma jakej rozhled. osobne nemam potrebu nazyvat neco cemu nerozumim opovrzlive umenim v uvozovkach
dokonce ani to krajinarstvi vam nezatracuju, jen porad tvrdim, ze to je obor, kde se casto technicka dokonalost zamenuje s umeleckou hodnotou a zarytost tvurcu to jen vice zazdiva
danniel hauser |
A ted vsichni vydechneme a zamysleme se nad krizovatkou - na jednu stranu mas moznost hekticky robalit stativ, nasadit fotak, sirokac, polarizak, prechodak a rychle nez ta nadhera zmizi udelat nekolik expozici aby bylo z ceho sendvicovat... uf, otres spocene celo a reknes si - mam to tam, jen skoda ze sem neudelal panorma, veslo by se tam ty krasy vic....
cili snazis se reprodukovat, ovsem ja tvrdim, ze reprodukujes vnejsi, vizualni znaky, ktere sami nejsou emoci, jen ji puvodne vyvolaly a ocekavas, ze divak to pochopi stejne a emoce se znovu vyvola... vzhledem k chrakteru fotografie,ktera je jen D obrazem, kde chybi spousta vjemu ze skutecnosti ta emoce nikdy nebude takova (to je duvod, proc rikam ze se v takovych chvilich radsi kocham nez fotim)
Tvrdim, i kdyz vetsina "krajinaru" to asi vubec nepochopi, ze lze vyfoti samotnou tu emoci, nebo jeji zakladni esenci tak, ze ji divak dostane v nezmensene mire, je-li esteticky vnimavy. Sam to asi neumim, mozna to jednou zacnu intenzivnejsi zkouset, ale zaklad asi bude bud
- desifrovat vsechny vlivy, ktere emoci vytvareji a najit zaber, kde se ty vlivy potkavaji, aniz by ztracely vztah k celku a nebo bomezovaly fantazii divaka.
- nebo a tomu verim vic, desifrovat tu emoci v sobe, cili nehledat zdroje v te krajine,ale vysldky pusobeni v sobe a pak poridit zaznam, ktery nejvice sedi tomu dusevnimu stavu
Verim ze takto vznikla fotografie bude jina a ze ten motiv vzniku v ni musi byt videt, zde vidim jen to ze autor se snazil co nejvic a co nejintenzivneji reprodukovat konkretni okamzik na konkretnim miste.
ok, proc ne, jak rikam uz ve svym prvnim komentari (danniel hauser | 12:38:29 14.02.2006), ale porad se ptam proc, kdyz chcete predat "tu krasu" to neskusite vic pres ty emoce a min pres tu popisnost?
danniel hauser |
jen ve vetsine jinych smeru prave vidim aspo autorovu snahu o neco (tedy kdyz odhlednu od balastu, kteryho je vetsina), kdez to POUZE v krajinarstvi dost casto vidim uspokojeni se zvladnutim zakladu - co nejverneji reprodukovat krajinu, aniz by se autor pokousel jit dal, dokonce (jako i v teto debate) aniz by autor vubec chapal ze je kam pokrocit. No a navic pouze krajinari se vzdy rozcili az do slintava a zacnou okamzite vracet nejake zvasty o psuedoumeni a foceni zenskych... coz mi taky neni porad jasny... v cem sou krajinari tak jini? ;-)))
btw: a netvrdim ze neuznava, foceni krajin... cili kecky zustanou asi prazdny. ja se od zacatku ptam PROC TAKHLE? odpoved porad neprichazi... tedy pokud za odpoved budu povazovat to co se da shrnout pod "protoze je to hezky"
danniel hauser |
dalsi priklad jsou treba krajiny Martina Wagnera, tam je ten rozdil subtilnejsi... ale uz podle jejich hodnoceni a komentaru ktere vyprovokovavaji je zrejme ze jejich pusobnost neni jen ciste vizualni potecha
danniel hauser |
a to co tvrdis o krajinarstvi je prave ta omezenost - to co uvadis jako mantinely (cekani na svetlo a hledani hotoveho zaberu bez moznosti presazovat stromy atd) je jen nutne vychodisko pro fotku... nikoli konecna determinace.
to je hranice o ktery mluvim. skoda ze nemam cas hledat priklady, ale zkus si predstavit krajinu, kde fotograf volbou zaberu, focusem na neco ci jinym postupem najde nejake prostorove, funkcni nebo kompozicni vztahy, ktery bezny divak primo v ty krajine nenajde, protoze je omezen svym vnimanim - strom je strom, slunce je slunce... pritom diky tomu ze fotografie muze realitu tvurcim zpusobem deformovat (nemyslim ted PS) uvidi treba tentyz divak na vysledne fotce neco jineho nez vnimal v realu - fotograf predal sdeleni. strom uz neni strom, ale a ted pr jednoduchost budu placat... objekt, ktery se diky tvaru, barve a umisteni dostane treba do kompozicniho vztahu s nejakou jinou plochou v obraze.. ktera byla puvodne treba mrakem, v realite vzdaleym od stromu jak funkcne tak prostorove...
ale jak ctu tvoje reakce a obsesi na umelce v uvozkovkach, tak si nedelam iluze ze bys to pochopil
danniel hauser |
danniel hauser |
tedy, ted nemluvim o pohybu jakoze je figura v chodu... myslim pohyb ve smyslu deje. nesdeluji zadne zavazne pravdy.. sdeluju informaci o pritomnosti divky ;-)
danniel hauser |
za to nemuzu ze batuzkari vzdycky vyleti jak spunt z burcaku
danniel hauser |
nikde netvrdim, ze to hodnotu nema, nepostuluju objektivni pravdu, rikam jen, ze autorsky prinos nevidim, preseji, cituji se: "u vetsiny krajin MI PRIJDE ze na tohle autor rezignuje" -> rikam svuj nazor, vyvratte mi ho, mate-li pocit ze vas svym nazorem omezuju nebo urazim.
a jednu formalni: v ramci kvality diskuze prosim nectete mezi radky, moc vam to nejde. ctete proste jen to, co je napsano. vyhneme se tim zbytecnemu vysvetlovani toho co kdo chtel rict a jak to myslel a mozna se doberem nejakyho posunu ve veci kvality krajinarske fotografie... pnac i kdyz si Soulak malem poprskal kravatu, jde nam o stejnou vec - o pozvednuti kvality fotografie na komunalni urovni ;-)
danniel hauser |
ergo netvrdim ze umim fotit krajinky, nevim kdes to vzal. jo, tudiz taky nemam potrebu ti neco dokazovat
doporuceni: brzdi sve hormony nez ze sebe udelas lamu
danniel hauser |
nicmene mel-li bych se hajit, pak tim, ze dealm fotky tak, aby vypadali jako zastaveny zaber z filmu... jako kdyz vystrihnes jedno policko... a pritom by v tom jednom zaberu mel byt alespon naznak deje pred i po... cili by v tom mel byt znat pohyb
jak na to tak koukam, tak to vidim i v ty momentce, ale je mozny ze to vidim jen proto ze si tu situaci pamatuju... to je na jinejch aby rekli jeslti sdeleni doslo nebo ne
danniel hauser |
danniel hauser |
s tim zamindrakovanym navazenim do "umelcu" tahni do prdele
danniel hauser |
a ty kecy o klapkach a osizeni si nabouchej do kecek, myslim ze sem uz videl takovy krajiny, ktery neuvidi zrovna kazdej jouda... jen nejak nemam potrebu to nekam cpat a tvrdit o tom ze to ma nejaky hodnoty