Canon EOS 10D/20D/...
Majitel: Pepa Ouředník |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Petr Kasík, PPP | 09:57:43 13.06.2003 | 
| 
| [Canon EOS 10D/20D/...]
Pavel J.: dík
Pavel Janouškovec | 09:52:32 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Stanovisko Sigmy k chybe 99:
Dear Sigma lens user,
Recently Canon introduced a new model digital AF SLR camera, the EOS 10D. This new camera incorporates some significant upgrading in technology (electronics, software, etc.). In order to be fully compatible with this new camera, lenses must have compatible new electronics and software.
Some Sigma lenses made before December 2000 will require upgrading in order to function properly with the Elan 7 and EOS 10D camera. This modification is not necessary for Sigma HSM type lenses. There may be no outward indication that the lens is not performing properly with the Elan 7 and EOS 10D camera. Owners who believe their lens may require modification should contact Sigma's Service department for instructions on how to have their lens upgraded.
The lens should then be sent to Sigma’s Service Department, with a note describing that the lens will be used with the new camera. Sigma technicians will then perform the necessary upgrade.
This service will be provided as a courtesy and will not affect the lens’ performance with other Canon AF SLR cameras. In addition, a cleaning and a check of all lens functions will also be provided at no cost to the lens’ owner.
Sincerely,
SIGMA Corporation of America
Service Department
15 Fleetwood Court
Ronkonkoma, NY 11779
Dear Sigma lens user,
Recently Canon introduced a new model digital AF SLR camera, the EOS 10D. This new camera incorporates some significant upgrading in technology (electronics, software, etc.). In order to be fully compatible with this new camera, lenses must have compatible new electronics and software.
Some Sigma lenses made before December 2000 will require upgrading in order to function properly with the Elan 7 and EOS 10D camera. This modification is not necessary for Sigma HSM type lenses. There may be no outward indication that the lens is not performing properly with the Elan 7 and EOS 10D camera. Owners who believe their lens may require modification should contact Sigma's Service department for instructions on how to have their lens upgraded.
The lens should then be sent to Sigma’s Service Department, with a note describing that the lens will be used with the new camera. Sigma technicians will then perform the necessary upgrade.
This service will be provided as a courtesy and will not affect the lens’ performance with other Canon AF SLR cameras. In addition, a cleaning and a check of all lens functions will also be provided at no cost to the lens’ owner.
Sincerely,
SIGMA Corporation of America
Service Department
15 Fleetwood Court
Ronkonkoma, NY 11779
Petr Kasík, PPP | 09:43:08 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Pavel N.: to nebylo myšlený abych tě strašil, např. jsem 10D (to nové vyreklamované tělo) testoval se SIGMOU 15-30 a vše je OK, u 28-135 problémy zůstaly
Petr Kasík, PPP | 09:41:37 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Canon EOS 10D versus Sigma 28-135/3.8-5.6
-byl bych všem zůčastněným vděčen za radu či reakci, že se Vám vyskytli podobné problémy a jak jste je řešili
pokud nasadím objektiv a zapnu fotoaparát je vše OK, mohu nastavovat v M clonu i čas akorát nemuhu nastavit min. clonu 3.8, nejméně mi jde 4.0 (podle prodejce je to v pořádku, občas to tak je) po dlouhém laborování, kdy se mi občas povedl udělat snímek a občas ne (končilo to chybou 99) jsem přišel na to, že záleží na nastavení clony. Pokud nastavím minimální clonu tj. 28/4.0; 50-100/4.5; 135/5.6 je vše OK, a mohu pořídit snímek, pokud ale zacloním jen o jeden stupeň více, dojde k zahlášení ERROR 99.
pokud znáte řešení, nebo si myslíte že je to vadný kus, napište mi to, u prodejce se mi totiž stalo že 10D zahlásila chybu i u objektivu Canon 28-90 (ten nejhorší základní) a řekl mi, že mám reklamovat tělo :-(( takže prosím i o reakce s jinými objektivy ..... dík moc
-byl bych všem zůčastněným vděčen za radu či reakci, že se Vám vyskytli podobné problémy a jak jste je řešili
pokud nasadím objektiv a zapnu fotoaparát je vše OK, mohu nastavovat v M clonu i čas akorát nemuhu nastavit min. clonu 3.8, nejméně mi jde 4.0 (podle prodejce je to v pořádku, občas to tak je) po dlouhém laborování, kdy se mi občas povedl udělat snímek a občas ne (končilo to chybou 99) jsem přišel na to, že záleží na nastavení clony. Pokud nastavím minimální clonu tj. 28/4.0; 50-100/4.5; 135/5.6 je vše OK, a mohu pořídit snímek, pokud ale zacloním jen o jeden stupeň více, dojde k zahlášení ERROR 99.
pokud znáte řešení, nebo si myslíte že je to vadný kus, napište mi to, u prodejce se mi totiž stalo že 10D zahlásila chybu i u objektivu Canon 28-90 (ten nejhorší základní) a řekl mi, že mám reklamovat tělo :-(( takže prosím i o reakce s jinými objektivy ..... dík moc
Pavel Nemec | 09:35:10 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ovi, já si zase myslím, že právě u takový mašinky jako je 10D by to riziko mělo bejt minimální....skoro se začínám bát, cože to vlastně chci koupit.
Ovi Ivoda | 08:57:51 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To Zdeněk: S tím servisem máte samozřejmě pravdu. Když koupím nový výrobek renomované firmy, tak předpkládám, že nebudu muset suplovat (zadarmo nebo dokonce na své vlasstní náklady - hlavně čas, cestovné, nervy atd). výstupní kontrolu výrobce. Ale to je riziko každého nákupu a člověk do toho musí jít s vědomím, že může mít smůlu. Myslím, že taková mašinka jako je EOS 10D za to riziko stojí :-)
Ovi Ivoda | 08:53:33 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Už jsem ho málem měl (asi před měsícem), ale konečné rozhodnutí jsem nakonec ještě trošku odložil (10D vs. nástupce D100, S2, 3/4" OlyDak?). EOS 10D je ale stále jeden z vážných kandidátů a myslím, že svými parametry a cenou je to dnes bezkonkurenčně to NEJ.
Jinak jsem pomáhal s výběrem (stále ještě pomáhám) dvou D-SLR, objektivů a dalšího příslušenství a záložních filmových těl a věnoval jsem se tomu opravdu do hloubky - jednak z vlastního zájmu a jednak i kvůli serioznímu přístupu ke svému "klientovi"...
Jinak jsem pomáhal s výběrem (stále ještě pomáhám) dvou D-SLR, objektivů a dalšího příslušenství a záložních filmových těl a věnoval jsem se tomu opravdu do hloubky - jednak z vlastního zájmu a jednak i kvůli serioznímu přístupu ke svému "klientovi"...
Zdenek Felix | 08:51:21 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Už jsem zde navrhoval, abychom si našli čas a ti, kterých se to týká, se sejdeme pro společný kompletní test. Pak lehce zjistíme, jestli je to opravdu v některém z těl, nebo jde o společnou vlastnost, popř. zda je problém v nezkušeném uživateli... .-)
Zdenek Felix | 08:49:07 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ovi : Obsáhlé příspěvky vůbec nejsou na škodu. Naopak. O tom přece to fórum je. Jen nesouhlasím s tím servisem. Ochota možná, do určité míry, ale problém bagatelizují a předávají si to jako horký brambor. Spokojen s ostrostí na 100% nejsem. Ale mám dost času a než abych čeřil vodu zbytečně, připravím si dost důkazů na základě testů při různých podmínkách, s různými skly. Abych eliminoval můj 28-135 jako příčinu, budu mít půjčený příští týden ten samý a udělám úplně stejné záběry. Pokud to bude lepší, je to sklo, pokud ne, budu zkoumat tělo. Pokud to bude s jinými skly ok, je to nějaký problém při spolupráci s tímto typem skla, atd... Žere mě to, ale třeba, jak říká Arnold, jsme moc nároční. Nicméně bych od DF za ty prachy čekal něco jiného... :-/
Jiří Cvrk | 08:40:25 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ovi, vy ten foťák máte?
Ovi Ivoda | 08:29:01 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
P.S.
Už jsem možná pro někoho únavný, ale je to k tématu, které nás tu všechny zajímá - EOS 10D.
K té Vaší zkušenosti s focením (ostrost snímků s D60 a 10D za obdobných podmínek). Jsou domněnky, že zvýšené rychlosti autfokusu u 10D (oproti D60) bylo částečně dosaženo za cenu jeho nižší přesnosti.
Šlo by to parafrázovat podobně jako když byly před pár lety problémy s některými matematickými operacemi v plovoucí des. čárce u procesoru Intel Pentium.
Motorola: Kolik je 2 + 2?
Intel: 5
Motorola: Špatně! 2+2=4
Intel: Možná špatně, ale rychle!
Už jsem možná pro někoho únavný, ale je to k tématu, které nás tu všechny zajímá - EOS 10D.
K té Vaší zkušenosti s focením (ostrost snímků s D60 a 10D za obdobných podmínek). Jsou domněnky, že zvýšené rychlosti autfokusu u 10D (oproti D60) bylo částečně dosaženo za cenu jeho nižší přesnosti.
Šlo by to parafrázovat podobně jako když byly před pár lety problémy s některými matematickými operacemi v plovoucí des. čárce u procesoru Intel Pentium.
Motorola: Kolik je 2 + 2?
Intel: 5
Motorola: Špatně! 2+2=4
Intel: Možná špatně, ale rychle!
Ovi Ivoda | 08:19:38 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
A ještě k té nekompatibilitě resp. error 99
To je ten jednoznačně detekovaný případ nekompatibility, ale jsou i záludnější. Žádný chyba 99, zdánlivě to funguje, ale jsou problémy třeba v (ne)přenossu clony nebo právě s tím autofolkusem.
Q: Are there compatibility issues with third-party products ?
A: It is known that several older Sigma and Tokina lenses can cause software malfunctions on recent EOS cameras which can temporarily shut down the camera. This will not harm the camera but you'll not be able to use such a lens unless it gets a software upgrade from the manufacturer - if possible because there's no gurantee that this is acutally possible. Therefore we extra-careful when buying used equipment.
Tthese compatibility problems are -at least temporarily- solved at the moment but there's not guarantee that it'll stay that way because none of the third-party manufacturers seems to have bothered to obtain a license from Canon. So make sure you can live with that outlook if you buy a third-party product
-----
Sigma History:
till EOS 100 / Elan:
no problems
EOS 5 / A2(e):
many lenses: wildly working aperture when half-pressing the shutter release button
EOS 50(e) / Elan II(e) (same with EOS 500n / Rebel G):
most lenses: camera stops working after releasing the shutter leaving mirror in upward position with battery symbol blinking
EOS 3 (same with EOS 1v):
many lenses except HSM versions: camera stops working after releasing the shutter leaving mirror in upward position with battery symbol blinking
EOS 30/33/Elan 7(e):
some problems with many lenses
Podobné (ale v menší míře) je to s Tokinou. Tamron údajně těmito problémy netrpí.
-----
Q: Third-party lenses - a good alternative in the EOS universe ?
A: Third-party lenses are often cheap in comparison to original Canon lenses. Many times the lower price is bought at the expense of lower optical and especially mechanical quality. Here and there we can find some very attractive lenses though - like e.g. the Tokina 28-80/2.8 ATX Pro which make it worth to think about divorcing from Canon.
However, regardless of the offered quality there's another important issue in the world of Canon - compatibility. It may well be that a current third party lens works just fine on current EOS cameras but it fails on a next generation model. THIS HAS HAPPENED SEVERAL TIMES! The reason behind this is that none of the third party manufacturers has actually licensed the lens mount nor the camera-lens communication protocol - they reverse-engineered this critical component by analysing signal behaviour of the camera and original lenses. Obviously this method cannot be perfect. The mess with this workaround started with the EOS 5/A2E where Sigmas produced stange noises due to frequent aperture operations. After an update of the firmware everything worked fine ... till the EOS 50/Elan II was released causing both Sigma and Tokina lenses to lock up the whole camera. Again the firmware was updated within months - often at customer costs and some older lenses were excluded from the procedure. For about 3 years the world of Sigma & Co. was shiny again ... till the PhotoKina '98 where the new EOS 3 was released. And guess what ... ?! Well, yes - the majority of third party lenses, even the newest models (like several Sigma EX lenses), didn't work properly again on the new camera - sometimes as severe as a malfunctioning aperture or as "minor" as an unusable AF behaviour. By today the problem is fixed again but these continuing problems can melt off the inital price advantage rather quickly and a not updatable lens is scheduled for the trash bin ...
Sure, we can blame Canon for the whole mess but on the other hand ... all Canon EF lenses, even the earliest batches, continue to work just fine on the newest camera model so they just make use of some firmware features.
We'll probably see more compatibility problems till the third-party manufacturers bite the bullet and spend the big bucks for the mount license.
Ovi Ivoda | 07:58:28 13.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Pavle, já s Vámi v tomto souhlasím, ale zahraniční diskuzní fora (fora na dpreview.com, fredmiranda.com, robgalbraith.com a další) jsou plná stesků a zkušeností (celkem mnoho desítek threadů) některých nešťastných majitelů EOS 10D, kteří mají problém vůbec zaostřit i za optimálních podmínek a za použití výhradně toho nejpřesnějšího středového (křížového) AF senzoru.
Je potřeba oddělovat user errors (málo světla, plně odcloněný tele, náhodně použitý jeden ze sedmi AF senzorů, expozice dlouhým časem bez stativu, pohybová neostrost atd.) od skutečně problematických a pouze občas se vyskytujících EOS 10D. Když se takový kousek vyvede, je to poznat na první pohled i na LCD a nemusí se ani využít max. možného zvětšení. Není to zřejmě častý jev (statisticky podchytit by to mohl jenom výrobce nebo jeho servisy) a tak to ani Vás naštěstí nepotkalo.
Údajně (dle vyjádření Canonu Germany) se jedná o kritický (ne)souběh tolerancí v nastavení těla a konkrétních objektivů. Podle sdělení oněch majitelů, kteří měli "štestí" na lemona, to servisy ochotně berou jako závadu resp. nedostatek podléhající záruce a VĚTŠINOU se jim podaří to odstranit (seřídit). Jsou ale případy, kdy s tím ani servis nedokáže nic udělat a vyměňují celé tělo.
Pavel Janouškovec | 20:11:47 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To Ovi - jestli chodi telo s objektivem - poznam snadno, kdyz neni kompatibl - chyba 99 ( konkretne ruzne starsi Sigmy ), ten zakladni problem je ve vysledne ostrosti snimku na ne v toch jestli telo funguje s objektivem. A toto skutecne neni rozpoznatelne jinak nez na printu alespon A5. Mluvim z vlastni zkusenosti, nebot prave tenhle problem mel kamarad 10D + 70-200/2,8 L a za horsich svetelnych podminek - rozostrene snimky, protoze mimo jine pouzival pri ostreni ne stredni ostrici bod, ale jeden z krajnich. Bylo to focene na stejne modni prehlidce, kterou jsem ja delal s D60 a stali jsme vedle sebe a skutecne porovnani ostrosti mezi snimky z D60 a 10D vyznelo jasne ve prospech D60. Tezko se to specifikuje pouze slovy, pokusim se od nej ziskat nejaky obr. a nekam ho soupnu v neupravene verzi.
Ovi Ivoda | 17:10:49 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ještě P.J.: Pokud byste viděl totálně rozostřené snímky z opravdu vadných EOS 10D (já je viděl pouze na webu), tak byste naznal. že je to tak hrozné, že abyste to poznal, nepotřebujete z toho dělat A5 printy. Je to prostě totálně out of focus - není to záležitost nějakého zkoumání jedntlivých pixelů a kontrastu na přechodech, na hranách. Tam žádné přechody nejsou. Vypadá to totiž celé jako rozostřené pozadí na fotce s menší hloubkou ostrosti.
Ovi Ivoda | 17:05:28 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To P.J.: Nejedná se o zkoušku citlivosti autofokusu (ostří dobře/špatně při různém osvětlení - Váš případ), ale o základní test funkčnosti při dobrém osvětlení. Tedy jde o to, zda daná kombinace tělo-objektiv vůbec ostří!!! Pokud je to špatné i při optimálním osvětlení, pak je to celé v háji a chce to buďto vzít jiný kus nebo s tím jít na seřízení do servisu. Případně to může být i naprosto nespolupracujícím objektivem. Nemusíme chodit pro příklady do zahraniční - mám zprávu z jednoho velkého pražského obchodu, že se právě totopřed pár dny vyskytlo s non-canon sklem.
Pavel Janouškovec | 16:30:36 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To P.N. neexistuje - protoze stejne na tom malem LCD nic neuvidis, jedine cnaknout par fotek na kartu zabehnout do digilabu udelat 21x15 zvetseninu a pak se kouknout.
Pavel Nemec | 16:28:46 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Pavle a existuje nějaká rada, jak to vyzkoušet v obchodě?
Pavel Janouškovec | 16:19:55 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To Ovi - nemas pravdu, timto zpusobem nic nezjistis, protoze problemy s focusovani mam 10D pri spatnem osvetleni a s nizkou clonou
Petr Kasík, PPP | 15:57:49 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zkoušel někdo z Vás na Canon 10D sklo Sigma AF 28-135mm f/3,8-5,6 IF ??
Ovi Ivoda | 15:31:40 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
No, ta rada, na Canona Canon a pokud jenom trochu možno dobré objektivy (ne nejdražší, ale nadprůměrně dobré), je celkem užitečná. Možná byste se jí nakonec řídil u zde... :-) Nejse o to, že by třeba objektivy Sigma byly špatné (některé jsou výborné), ale pokud vím, tak Sigma má-měla s příchodem nového stroje od Canonu problémy s funkčností svých objektivů. Zřejmě nemají licencován protokol mezi sklem a tělem a řeší to "reverzním inženýrstvím". U skla mimo záruku to pak platíte (případný upgrade firmware v objektivu) ze své kapsy a u starších skel už máte vůbec smůlu.
Pavel Nemec | 15:24:18 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Jo jo, důvěřuj ale pořádně prověř:-)) Byl bych vážně nerad, kdyby ho přivezli a za tejden ho vezli zpátky na reklamačku....a ještě možná nejistou, jak to tady tak čtu. Jen se bojím, že v obchodě řeknou - "no jasně, na canona canon a pokud možno ten nejdražší, ten bude určitě dobrej:-)))"
Ovi Ivoda | 15:09:28 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Pavle, co jsem viděl ty nezaostřené (nezaostřitelné) fotky z některých reklamovaných 10D, tak to bylo tak markantní, že vzhledem k možnosti desetinásobného přiblížení (výborná nová vlastnost EOS 10D) snímku na LCD monitoru fotoaparátu to musí být poznat i bez stahování souborů z karty na PC.
Vykašlal bych se na nějaké detailnější testy front/back-focusu a za dobrého osvětlení bych pouze zkusil krátkým časem (i z ruky a klidně s ISO 800) vyfotit stránku v časopise nebo v novinách. Následným zkontrolováním na LCD bude jasno.
Doporučil bych Vám domluvit se s někým ve Vaší blízkosti (nebo poblíž oněch dobrodinců, co Vám to mají koupit), kdo již tu 10D má a kdo by byl ochoten ukázat Vám nebo Vašim přátelům, jak se bude v tom US obchodě postupovat. Prostě nacvičit si to, napsat polopatistický postup. A případně ještě na místě pak ať požádají prodavače o asistenci při testu. Je to záležitost na minutu a ušetříte si tím případné obrovské komplikace a finanční výdaje... :-)
Pavel Nemec | 14:57:24 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ovi, levněji to asi jo...on ten známej to bude brát nějak na firmu, takže to přijde hodně levně (normální cena těla je 1499USD), ale tady je spíš problém ten, že jsou to starší lidi, sice oba dost fotí, ona měla dokonce i nějakou výstavu v Chicagu, ale jak na tom jsou s digitálem....to fakt nevím. Jak dalece můžou někde v obchodě posoudit, jak se spolu chová sklo-tělo. Spíš to buď někde objedná a oni mu to dovezou nebo by se spolehl, co mu doporučej v šopu. Možná je podceňuju...prostě bych rád nějakej tip, osobní dobrou zkušenost.
Ovi Ivoda | 14:49:31 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ať i to sklo koupí tam - přijde Vás to levněji a lze to na místě vyzkoušet (jak se to vzájemně chová).
Pavel Nemec | 14:30:24 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Mno, tak si to tu pročítám a jsem trošku na vážkách, jaký objektivy pořídit aby mně to nezruinovalo a aby to nebyly úplný šunty....můžete mi prosím trochu poradit? Foťák budu mít sice až ke konci léta, ale rád bych to měl trochu nastudovaný. Jinak mně docela děsí Zdenkova zkušenost, protože foťáček přivezou známí z USA, takže reklamace by byla na dlouhý lokte. Inu něco za něco (nekupte to za 1000USD), ale....:-(
Ovi Ivoda | 14:17:12 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zdeněk: Styčný digi důstojník.
Ivo Pokorný | 13:27:39 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Miloslav Doubrava: On totiz LCD monitor je na zpracovavani fotek docela dost nevhodne zarizeni... Jestli zpracovat, tak na poradnem CRT monitoru...
Zdenek Felix | 13:02:19 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ovi : Známý pojem ? :-/
Ovi Ivoda | 10:59:43 12.06.2003 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
p. Kolanda :-)