Canon EOS 10D/20D/...
Majitel: Pepa Ouředník |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
ALEX LÍŠKA | 00:47:37 15.05.2004 | 
| 
| [Canon EOS 10D/20D/...]
Trocha prispejem do debaty: Mam ku 10D 3 objektivy: 17-40, 24-70, 70-200/4 a mal som 28-135 IS. S prvym objektivom je velmi mierny frontfocus, s ostatnymi backfocus. Ked pouzijem pomocny luc na blesku 550EX, v ramci dosahu luca je frontfocus na 17-40 vyraznejsi, a 24-70 a 70-200 ostria vcelku spravne. Technik v rakuskom servise, kde som bol 3x mi pri poslednej navsteve (mal som vtedy so sebou vsetky 3 objektivy) odpovedal, ze u 10D je mozne nastavit presnost AF len softverovo a v mojom pripade je mozne len urobit najlepsi kompromis. Dalej povedal, ze 10D nie je profimasina (vraj vyjadrenie z Holandska a Japonska, kde mailoval) a teda aj presnost AF nie je dostatocna na vysokosvetelne L-kove skla. Jednoducho v pripade digitalu minimalne EOS 1D s 45 bodovym Area-AF. Samozrejme, neviem ale, ci to vedia urobit aj v tom nasom slovenskom pofidernom oficialnom Canon servise, je mozne adjustovanie aj objektivov. Ale potom treba ratat s tym, ze su pouzitelne len s danym 10D, na ktory boli adjustovane. A aby to bolo este komplikovanejsie, podla isteho Miskina (uverejnil svoje testy na nete), staticka korekcia AF u 10D nemusi pomoct. On graficky podchytil presnost AF pri viacerych L-kovych zoomobjektivoch a tusim pevnej 50-ke (v ramci zoomov pri 3 ohnisk. vzdialenostiach - min, stred, max) a z grafov prisiel k zaveru, ze rozptyl je na obidve strany od roviny zaostrenia. Takze si to ostri kam chce! V pripade mna to znamena predat 10D a silne rozmyslam o EOS 3. Resp. mozno pockam, co Canon predstavi na jesen. Ak to bude digizrkadlovka s TTL-Area-SIR, tak potom kupujem (na par dni som mal zapozicanu 1Ds-ku, tam bolo vsetko ok)!
Vlado Burjan | 23:10:37 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Chvilu som tu nebol, vidim ze moj problem sa tu diskutoval. A to ste este nevedeli toto: medzitym som vyskusal ostrenie s objektivom Canon EF 24-85 mm f/3,5-4,5 USM, ktory mi doteraz ostril uplne bez problemov. Ten som im do servisu ako jediny nedal (dal som im iba dva L-kove objektivy). Vysledok je ten, ze tento objektiv sa ich zasahom stal uplne nepouzitelny (rovnako ako ten 50 mm, ktory som skusal v obchode a nekupil). Vsetko je absolutne neostre. Ma priserny frontfocus. Takze v pondelok sa tam chystam znova, tentokrat so vsetkymi troma objektivmi, a ak to neurobia perfektne, tak si to telo uz neprevezmem a budem ziadat ine.
Zdenek Felix | 19:10:21 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Jediný problém s ostrostí, který jsem měl, byl se Sigmou 24-70/2,8, ale to šlo asi o špatný kus. Nicméně byl to propadák. Teď mám
17-40/4L
24-70/2,8L
70-200/2,8L IS
50/1,4
100/2,8 macro
a všude je ostrost ok.
Stejně tak u 28-135 a 16-35, co jsem měl předtím...
17-40/4L
24-70/2,8L
70-200/2,8L IS
50/1,4
100/2,8 macro
a všude je ostrost ok.
Stejně tak u 28-135 a 16-35, co jsem měl předtím...
Jiří Kejdana | 17:10:48 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zbyhněv Ćmiel - asi to není normální a bude to chtít ještě jednou reklamovat a chtít výměnu foťáku.
Zbyhněv Ćmiel | 17:07:12 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Dobre, a je normalni, aby se autorizovany servis snazil seridit zmetka, ktery je stejne neseriditelny pokousel se o to 3 krat a pak to seridil tak, aby fungoval jen jeden objektiv?
Jiří Kejdana | 16:52:15 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
stotožňuji=ztotožňuji
Jiří Kejdana | 16:48:17 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Po přečtení několika komentářů o ostrosti se musím také ozvat. Absolutně nemám žádné problémy s ostrostí. Zásadně používám jen jeden ostřící bod dle výběru.Naprosto se stotožňuji s Jirkou Cvrkem. Já používám tyto objektivy:
Sigma 15-30, f/3,5-4,5 EX DG ASPHERCIAL
Canon EF 28-135, f/3,5-5,6 IS USM
Canon EF 100-400, f/4,5-5,6 L IS USM
SIGMA 105mm F2,8 EX MACRO
Canon EF 50/1,8 II
Canon EF 28/2,8
a nejlepší ostrost mám u pevné 28 a 50.
Sigma 15-30, f/3,5-4,5 EX DG ASPHERCIAL
Canon EF 28-135, f/3,5-5,6 IS USM
Canon EF 100-400, f/4,5-5,6 L IS USM
SIGMA 105mm F2,8 EX MACRO
Canon EF 50/1,8 II
Canon EF 28/2,8
a nejlepší ostrost mám u pevné 28 a 50.
Jiří Cvrk | 16:11:13 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
nejpůsobivěji z těch objektivů ostří Sigma70-200mm f/2.8 EX APO HSM
Jiří Cvrk | 16:10:41 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
trochu pozitivněji:
mám:
EF 28-105 1:3.5-4.5 II USM 28,0-105,0mm
Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Sigma AF 15- 30mm f/3,5-4,5 EX
Sigma70-200mm f/2.8 EX APO HSM
žádný z těchto objektivů netrpí popisovanou potíží v kombinaci s mým 10d, pokud to já amatér dokážu posoudit. Při nákupu objektivů Sigma jsem zdůrazňoval, že to chci pro 10d.
mám:
EF 28-105 1:3.5-4.5 II USM 28,0-105,0mm
Canon EF 100mm f/2.8 Macro USM
Sigma AF 15- 30mm f/3,5-4,5 EX
Sigma70-200mm f/2.8 EX APO HSM
žádný z těchto objektivů netrpí popisovanou potíží v kombinaci s mým 10d, pokud to já amatér dokážu posoudit. Při nákupu objektivů Sigma jsem zdůrazňoval, že to chci pro 10d.
Jiří Kozubík | 15:48:18 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zbyhnev: nize jsem poslal link, ve kterem je dokumentovano, ze ani kinofilmovym SLR se tento problem nevyhyba. EOS 1V vcetne. A to je profi strojek. Takze proc by neco obdobneho se nemohlo vyskytnout u low-endu 10D. :)
Pavel Lexik Kulička | 15:23:08 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zbyhněv: Asi by nebylo dobré paušalizovat ... zmetky budou jen některé kusy .. a někdo hold dostal žolíka. Co je ale trestuhodné, že to Canon neřeší okamžitou výměnou za jiný kus. Jinak používám 300D už přes půl roku .. a s AF jsem nepozoroval nijaký problém .. PLK
Zbyhněv Ćmiel | 15:18:14 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
"Chcel som dnes kupit objektiv Canon EF 50 mm f/1,4 USM. Ked som ho nasadil na telo a vyskusal, skoro som odpadol. Autofocus absolutne nefunguje. To uz sa ani neda hovorit o frontfocuse alebo backfocuse, je to proste TOTALNE neostre. Takze som ho nekupil. Teraz sa bojim doma nasadit dalsie objektivy..." Tolik z citatu Vlada B. Tim chci oponovat JK, ze z analogovych masin nikdo ostrost nezkouma. Proste je to drahy zmetek, se kterym si jak vidno nevi rady ani autorizovany servis. Hlavne ze prodej stoupa :-(
| 12:26:42 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
2Kamil: s 28-135 jsem fotil. Není špatný, Kvalita v porovnáním s tou 50tkou bude pokulhávat, ale dovezl jsem ho kamarádovy až z Kanady a fungl nový vyšel na 14 000Kč, což se mi za tyhle prachy zdá super poměr výkon/cena. S L-kovýma sklama už asi krok neudrží, ale jinak neznám žádný zoom objektiv od Canonu , který bys místo něho mohl koupit a měl stejnou kvalitu. Jinak IS je naprosto perfektní věc. Fotil jsem na jednom hudebním festivalu noční fotky hráčů z ruky (expozice kolem půl sekundy) a IS tomu opravdu hoodně pomohlo.
Pepa Ouředník | 12:25:15 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Kamil> hmm hmm... zajimava vec... chvilku mi to trvalo, nez jsem pochopil co to tam s tou holkou na louce dela :-), ale uz jsem v obraze... asi je to tak...; a ja mel stredovej AF bod tak rad! :-) ... i kdyz - pri malem posunu by to nemuselo mit az takovy vliv... musim si to jeste zkusit spocitat...
Kamil Toman | 12:09:46 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Takze jak? Pouzivate taky jiny nez centralni ostrici bod? ;))
Tomáš Houda | 12:09:37 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
JK: das ich nicht lache... takova blbost. Ja osobne teda muzu zvetsovat skeny ze svych filmu na obrazovce jak chi, ale ostry jsou porad.
Docela by mne zajimalo, jestli by se lidi, co si kupujou ty kanoony, nechali treba naverbovat na nejaky letadlo nebo neco podobnyho...
Hej, mam fantastickej tip... poslete mi vsichni svoje uspory, a do roka vam zarucuju renditu 45%... supr obchod, nevahejte :-D
Kamil Toman | 12:09:18 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Wrong focusing
This is a very common and very pitiable reason for messing up a photo! Picture the following scene: You want to take a candid shot of your girlfriend lying in a flower field. You know that it doesn't look good to have the main subject centered in the picture. But your split-image focusing tool is in the center! So, you center the finder on your girlfriend's eyes, focus to perfection on her using the split image, then turn the camera slightly away so that she is on one side in the field, and you press the shutter. And when the film comes back from the lab, you are terribly disappointed: Your girlfriend is out of focus, while the flowers behind her are sharp! And the worst thing is that she laughs about your misfortune!
Many hobby photographers do this mistake time and again, and fail to understand it. The reason for your unsharp girlfriend is that photographic lenses have a reasonably flat field, not a spherical one. Suppose you were 4m away from her. When you focused on her, you adjusted the lens to 4m. When you then aim to place her on one side of the picture, your lens will be focused for the plane that is perpendicular to the lens axis, and 4m away. That plane is considerably behind your subject! If your girlfriend is at 30 degrees from the picture center, then the distance ratio is 0.86 (the cosine of the angle). So, your lens should have been focused to 3.46m, which is the distance along the lens axis to the plane which is perpendicular to the axis and passes through your girlfriend's face!
What can you do without using math in the field? Simple: Compose the picture first, and focus after that, while keeping the camera in the exact position at which you will shoot. That means, on most cameras you need to use the matte screen instead of the split-image tool. The reward for the slightly bigger effort will be a sharp girlfriend!
The more expensive autofocus cameras may be able to take care of this problem, as long as they provide some way to decide correctly where you want the focus to be. The cheaper autofocus cameras simply can't take this kind of photo correctly using autofocus, since they measure focus only in the center. If you have such an autofocus camera, switch off the autofocus and focus manually. With a point-and-shoot camera that does not allow manual focusing at all, the only hope is to look for an object that is at the correct distance, focus there, and then compose. That object needs to be closer than your subject is. And you will need some math, or at least some guesstimation!
Tomáš Houda | 12:04:05 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
PH: a to jeste kdybys videl, co bylo napsany v ty druhy pulce, kterou jsem smazal :-)
Jiří Kozubík | 12:02:08 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Ani nase nove bratry v Nemecku ten problem neobesel. Oficialni vyhlaseni Canon.DE
http://www.digitalkamera.de/Info/News/17/58.htm
http://www.digitalkamera.de/Info/News/17/58.htm
Petr Hořice | 11:59:13 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Hezkýýý... Houda řekl sprostý slovo!
Jakub Slížek | 11:35:08 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
já to řikám furt, zlatej MF :-)) já dycky když něco fotim s něčim AF, tak bych se z toho oj...al :-)
Michal Duchek | 11:33:19 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
TH: Jo tak v EU bychom byli, dvoulete zaruky uz u nas plati nejakou dobu, v Doveru se Te porad ptaj odkud jsi co chces a bez pasu nemas sanci, platby do zahranici jsou porad stejne kurevsky drahe;)) Nicmene to nemeni nic na faktu, ze by mel AF objektiv ostrit ;))
Tomáš Houda | 11:23:33 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
No, pro mne za mne si klidne muzete prozkoumat moje naskenovany filmy... Predstava, ze by moje Mamina ostrila na neco jinyho nez by mela mne fakt rozesmala... Ne vazne, fotak, u kteryho bych musel pokazdy jit do servisu kdyz chci aby zaostril, by se mi doma neohral ani hodinu. Ten by sel zpatky jako zmetek, ponevadz nicim jinym ani neni. Fotografie ktera neni ostra je ve vetsine pripadu nepouzitelna, ostreni je centralni funkci. Budto by to ten servis opravil tak, aby to ostrilo se vsema objektivama, ktery jsou pro ten fotak vyrobeny, anebo bych chtel jinej kus (respektive ja konkretne bych chtel penize zpatky, ale to je jinej pribeh) Ted jste v EU, tam platej asi dvoulety zarucni lhuty, ne? tak mu to bez hodit na hlavu!
Ja si jeste dobre pamatuju, jak pred prichodem digitalni techniky byly delany testy kamer... to se zkoumalo pomalu pod mikroskopem jak jsou udelany a merilo se na setiny procenta jak presne jim jdou zaverky a podobny picoviny, ktery na foceni prakticky opravdu nemaj vliv. Docela se musim smat pri predstave, ze by si tehdy nejakej vyrobce dovolil dat na trh fotak, kterej neostri, nebo ostri jenom s jednim objektivem a s jinym nekam jinam... to by byl bugr :-D
Ja si jeste dobre pamatuju, jak pred prichodem digitalni techniky byly delany testy kamer... to se zkoumalo pomalu pod mikroskopem jak jsou udelany a merilo se na setiny procenta jak presne jim jdou zaverky a podobny picoviny, ktery na foceni prakticky opravdu nemaj vliv. Docela se musim smat pri predstave, ze by si tehdy nejakej vyrobce dovolil dat na trh fotak, kterej neostri, nebo ostri jenom s jednim objektivem a s jinym nekam jinam... to by byl bugr :-D
Jiří Kozubík | 10:45:23 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
IG: To ja nepopiram, ze je hloupost zkoumat nascanovane kinofilmy. Jen rikam, ze to muze byt jeden z duvodu, proc se o tomto problemu u DSLR hovori a u kinofilmovych zrcadlovek je ticho po pesine.
Tak jsem dohledal ty testy: http://www.hkdotnet.com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/index.htm
Conclusion
The methodology introduced here lets every camera owner test the focus accuracy of their camera easily without the need of sophiscated testing instrument. I've tested my Nikon FM3A, F100, CP995 DC and the Canon EOS 33, EOS 1V with some lens combination. The manual focus of the FM3A and F100 is nearly dead on, the F100 AF is quite accurate. The manual focus of EOS 1V is OK but not as good as the F100, the EOS 33 is not good enough, both EOS 33 and EOS 1V showed more pronounced degree of AF focus shift than F100, EOS 1V AF is a little better than EOS 33 but it is not satisfactory for a camera aimed for the professional.
An interesting result is found in testing the EOS 1V with the EF70-200mm f2.8 usm lens, the focus shift is quite a bit backward at the 70mm side, the focus is good in the 100-135mm range and OK at the 200mm end. This showed that both the camera AF accuracy as well as the lens sharpness play a part in final image sharpness.
Overall Nikon F100 AF and MF is more accurate than Canon EOS 33 and 1V, also the AF accuracy of F100 is more consistant with different lenes.
Tak jsem dohledal ty testy: http://www.hkdotnet.com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/index.htm
Conclusion
The methodology introduced here lets every camera owner test the focus accuracy of their camera easily without the need of sophiscated testing instrument. I've tested my Nikon FM3A, F100, CP995 DC and the Canon EOS 33, EOS 1V with some lens combination. The manual focus of the FM3A and F100 is nearly dead on, the F100 AF is quite accurate. The manual focus of EOS 1V is OK but not as good as the F100, the EOS 33 is not good enough, both EOS 33 and EOS 1V showed more pronounced degree of AF focus shift than F100, EOS 1V AF is a little better than EOS 33 but it is not satisfactory for a camera aimed for the professional.
An interesting result is found in testing the EOS 1V with the EF70-200mm f2.8 usm lens, the focus shift is quite a bit backward at the 70mm side, the focus is good in the 100-135mm range and OK at the 200mm end. This showed that both the camera AF accuracy as well as the lens sharpness play a part in final image sharpness.
Overall Nikon F100 AF and MF is more accurate than Canon EOS 33 and 1V, also the AF accuracy of F100 is more consistant with different lenes.
Kamil Toman | 10:31:30 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
..budu se opakovat, ale kdyz vidim tu debatu, mozna by vas zajimal clanek Autofocus Problem Page: http://medfmt.8k.com/third/af.html
nektery vlastnosti AF jsou dany, napr. rozliseni senzoru AF (typicky matice CMOS senzoru), kterych je moc malo na to, aby pri mensi DOF
rozeznaly detail, na ktery ma byt zaostreno (typicky napr. oko).
nektery vlastnosti AF jsou dany, napr. rozliseni senzoru AF (typicky matice CMOS senzoru), kterych je moc malo na to, aby pri mensi DOF
rozeznaly detail, na ktery ma byt zaostreno (typicky napr. oko).
Tr. Ianus Germanicus | 10:17:13 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
JK: no ona je taky pomerne hloupost zkoumat snimky z analogu na monitoru - ty se vetsinou zkoumaji na dia nebo na papiru pri nejake slusne zvetsenine (proc jeste do zkoumani zahrnovat skener až monitor, he?) zkus najit odkaz na ten test, by me to samotneho zajimalo
Jiří Kozubík | 09:38:56 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Zbyhnev:protoze snimky z analogu nikdo podrobne na monitoru nezkouma. Uz jsem videl na webu testy z kinofilmovych nikonu, nejaky clovek si s tim dal tu praci, ze udelat testovaci snimky, nascanoval a svete div se, taky tam nejaky ten backfocus/frontfocus byl. Jenze policko z kina pro dosazeni stejne papirove zvetseniny nezvetsujes tolikrat, jako policko z 1.6 crop DSLR. Takze ten backfocus/frontfocus je u DSLR 1.6x(1.5x Nikon) viditelnejsi.
Petr Staněk alias šnek | 09:25:58 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Vlado B: Tvuj popis spise ukazuje na vadne telo nez na skupinu zlych objektivu ;)
Tvuj problem je spise prinutit servis aby zjednal napravu. Znam jedno profi fotografa ktery je nestastny majitel Sigmy 70-200 + Eos5 + Eos3. Sigma mu slape s Eos5 a on jiz foti s Eos3. Na Eos3 Sigma dosti zlobi, jine skla OK. Takze chyba objektivu v komunikaci s Eos3 (a Eos 10D). Dotycny fotograf ma znameho v AWH a Sigma tam byla celkem 3x. Vysledek Sigma zlobi dale a AWH tvrdi ze je to OK. Pokud jsem do AWH volal ja, tak mi rekli po popisu projevu zavady Sigma ze ta sigma je vadna at ji poslu do servisu, to netusily ze po 4-te. Vysledek? Dotycny fotograf si Sigmu nemuze vynachvalit a taji ze vlastne obcas nefunguje a ze vzpomina na Eos5 :(
Tvuj problem je spise prinutit servis aby zjednal napravu. Znam jedno profi fotografa ktery je nestastny majitel Sigmy 70-200 + Eos5 + Eos3. Sigma mu slape s Eos5 a on jiz foti s Eos3. Na Eos3 Sigma dosti zlobi, jine skla OK. Takze chyba objektivu v komunikaci s Eos3 (a Eos 10D). Dotycny fotograf ma znameho v AWH a Sigma tam byla celkem 3x. Vysledek Sigma zlobi dale a AWH tvrdi ze je to OK. Pokud jsem do AWH volal ja, tak mi rekli po popisu projevu zavady Sigma ze ta sigma je vadna at ji poslu do servisu, to netusily ze po 4-te. Vysledek? Dotycny fotograf si Sigmu nemuze vynachvalit a taji ze vlastne obcas nefunguje a ze vzpomina na Eos5 :(
Zbyhněv Ćmiel | 08:41:17 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
To, co tady popisuje Vlado B se ani nechce verit. Porad nechapu, proc se o tomto problemu nepise u analogovych zrcadlovek. TO je fakt k nevire, fotak za 50tis s AF, ktere vlastne vubec neumi zaostrit. Nastavení na kazdy objektiv zvlast (jiná), to snad neni mozne to snad odporuje vsem principum, proc tytez objektivy na analogu ostri vzdy stejne? To se fakt neda nikomu hodit na hlavu?
Pepa Ouředník | 08:20:30 14.05.2004 | | | [Canon EOS 10D/20D/...]
Vlado> diky... ale tedy moc jsi me nepotesil...