!Dílna č.1. - ČB fotografická práce
Majitel: Martin Hruby |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Podstatou fotografické práce je v okamžiku pořizování snímku znát postup jeho budoucího zpracování - a tomu podřídit světlo, materiál, filtrace a expozici. Dalším zpracováním negativu (vyvolávání, zesilování, zeslabování) se ovlivňují základní faktory nasnímaného obrazu. Zvětšování je fáze nejdůležitejší, protože převádí negativ s velkým dynamickým rozsahem na pozitiv s úzkým rozsahem. To pochopíte :-))
Mártyho stránky o Č/B práci - TIP!!!
Bez garance - odkaz na tabulky vyvolávání filmů.
HTML EXPORT FORA c.1 CB FOTOGRAFICKA PRACE
stary tech list XTOLu ... http://urtax.ms.mff.cuni.cz/~kato/pp/xtol.pdf
Tomáš Houda | 22:27:00 27.11.2004 | 
| 
| [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
DZ: mozna jsem se nevyjadril uplne presne, ale fixovanym stavem obrazku jsem nemel na mysli jeho ustaleni :-) Rovnez ukladani dat na DVD je mi znamo a praktikuji jej, nicmene pripady kdy tato metoda selhala jsou mi znamy take. Zatim se mi jako nejspolehlivejsi osvedcilo zalohovani na externich HDD od LaCie... nebo prave v podobe vyvolaneho negativu :-) Jak tomu nahoda zrovna chtela, prave se zabyvam listovanim svym archivem, konkretne negativy porizenymi asi pred 25 lety. Vypadaji naprosto nezmenene, pokud muzu posoudit. Ale jeste jednou, ja v podstate svym prispevkem nesledoval spolehlivost archivace.
Pan Smazaný | 21:58:47 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RV: ano, TH neco říká, o tom neni pochyb. Ja jsem jenom chtel zduraznit i tu druhou stranku veci. Ne z pozice ze pouzivam digital (kdo ho dneska nepouziva), ale proste jsem si tim i sam sobe chtel neco vysvetlit a mozna i objasnit.
Pan Smazaný | 21:56:34 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
David: ale dyt digital je nová cesta. Ja asi přemýšlím jinak, souhlasim s tim boomem, ze muze fotit opravdu kazdej. Nic zleho v tom nevidim. Naopak. Vse je rukama a cim vic lidi bude fotit, tim vic se musej zdokonalovat i ti co predtim delali z toho rocket science. :-) Kdyz jsem napsal svoji prvni knihu o Photoshopu, volali mi grafici esi jsem se nezblaznil, ze to bude umet kazdej. Ale to je muj pristup. Jinak se nepohnes dál, jenom tehdy kdyz dáš stejne moznosti (technické) vsem.
A nejsem ani zastance ani odpurce, mam obe platformy a nejak me ani jedna ani druhe neirituje. Akorat digital je pohodlnej a mnohem prodejnější (z obchodního hlediska). Kdyz budu chtít delat veci na vystavu, tretina z nich bude z analogu, o tom není pochyb, ale na dve tretiny bude stacit digitál uplne s prehledem.
Ale souhlasim i s tim ze moznost ztraty dat je na PC vetsí nez kdyz je film zalozenej v šanonu. O tom žádná. Ale ani to mi nejak nevadí. Dokonce se mi stalo ze jsem si prepsal nejlepsi fotku pravě tou resamplovanou verzí na web :-) Stane se. Fotku vnimam jinak. Pro me to je vice ci mene upravený obraz ktery bych nafotil kazdou hodinu jinak, takze nejaky original u me neexistuje. Kdyz prijdu ztratou dat o nejaky nevratný moment, tak to je smula. Nejak jsem se naucil tyto veci neresit.
A ta nova filosofie? myslel jsem tím to, že u ni musi clovek myslet tak jak to po nem chteji ty aplikace v PC a system a ztotoznit se s tim ze digitalni data jsou stejnej original jako to filmove policko, jenom se s nima jinak pracuje. Daji se mnohem vice pokazit a taky nenavratne znicit. Ale film taky. U digitalu je fajn ze muzu nafotit sto snimku a prijit dom, presypat je do PC a ze trech z nich smontovat jeden idaalne exponovany (bezne pouzivam pri technicke fotografii). To je proste digitalni technika, je tady, nic s tim nenadelame, bude tady furt a jednou tady bude jenom ona (mozno bohuzel, ale to je ted jedno) Ja se rad prizpusobuji novym trebdum protoze me to nekam posune, i kdyz jenom na chvili. Klidne pak zjistim ze po case vylezu jaxe ríká zase "na stromy" a vratim se ke klasice, ale zatim me tohle baví. Je to neco jako s muzikou - analog vs digital. Uplne stejny problem a pocit. Ale abych se tomu branil treba jenom proto, ze jsem byl nejak naucenej delat, to ani nahodou. Jednou vemu sebou analog a jednou zase digital a absolutne mi nedochazi ze pouzivam jine platformy. Jsou to proste fotáky. A jedem z nich mi umoznuje neskutecné pohodlí, tot vse :-)
A nejsem ani zastance ani odpurce, mam obe platformy a nejak me ani jedna ani druhe neirituje. Akorat digital je pohodlnej a mnohem prodejnější (z obchodního hlediska). Kdyz budu chtít delat veci na vystavu, tretina z nich bude z analogu, o tom není pochyb, ale na dve tretiny bude stacit digitál uplne s prehledem.
Ale souhlasim i s tim ze moznost ztraty dat je na PC vetsí nez kdyz je film zalozenej v šanonu. O tom žádná. Ale ani to mi nejak nevadí. Dokonce se mi stalo ze jsem si prepsal nejlepsi fotku pravě tou resamplovanou verzí na web :-) Stane se. Fotku vnimam jinak. Pro me to je vice ci mene upravený obraz ktery bych nafotil kazdou hodinu jinak, takze nejaky original u me neexistuje. Kdyz prijdu ztratou dat o nejaky nevratný moment, tak to je smula. Nejak jsem se naucil tyto veci neresit.
A ta nova filosofie? myslel jsem tím to, že u ni musi clovek myslet tak jak to po nem chteji ty aplikace v PC a system a ztotoznit se s tim ze digitalni data jsou stejnej original jako to filmove policko, jenom se s nima jinak pracuje. Daji se mnohem vice pokazit a taky nenavratne znicit. Ale film taky. U digitalu je fajn ze muzu nafotit sto snimku a prijit dom, presypat je do PC a ze trech z nich smontovat jeden idaalne exponovany (bezne pouzivam pri technicke fotografii). To je proste digitalni technika, je tady, nic s tim nenadelame, bude tady furt a jednou tady bude jenom ona (mozno bohuzel, ale to je ted jedno) Ja se rad prizpusobuji novym trebdum protoze me to nekam posune, i kdyz jenom na chvili. Klidne pak zjistim ze po case vylezu jaxe ríká zase "na stromy" a vratim se ke klasice, ale zatim me tohle baví. Je to neco jako s muzikou - analog vs digital. Uplne stejny problem a pocit. Ale abych se tomu branil treba jenom proto, ze jsem byl nejak naucenej delat, to ani nahodou. Jednou vemu sebou analog a jednou zase digital a absolutne mi nedochazi ze pouzivam jine platformy. Jsou to proste fotáky. A jedem z nich mi umoznuje neskutecné pohodlí, tot vse :-)
Richard Veselý | 21:43:12 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Já souhlasim s oběma názorama ani za jeden se nemůžu jednoznačně postavit. Každý způsob má svou výhodu. I když bych se spíše přiklonil ke článku od TH. Sem pouze začátečník, ale podle mě se data na pc můžou velice jednoduše smazat oproti negativu (správně uchovaném). Možná se mílím, ale je to můj názor.
David Zachoval | 21:39:56 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Na druhou stranu reci o fixovane podobe filmoveho policka, zhruba dva dny potom, co se tu rozebiralo ustalovani a vyroky typu "uvidis za deset let", mi prijdou fakt hodne usmevne... (jo a tomasi... nech si nekdy od nekoho vysvetlit, co to je DVD ROM ... protoze zalohovat na CD je masturbace z neznalosti :)
David Zachoval | 21:36:32 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Lubomir: ... to si necham rad vysvetlit s tou novou filosofii, co nepochopi kazdy. Jedinou filosofii, co ja v tom vidim, je marketing v kombinaci s masovym boomem "ted muze fotit opravdu kazdy" ... V cem spatrujes to tve "vic nez pocatecni invenci"?
A nerikej, ze nejsi odpurce jednoho a zastance druheho, kdyz z toho prispevku je jasny, jak vychvalujes digital jako novou, lepsi cestu :)
32GB dat samozrejme zabere DALEKO vic mista nez jedno policko filmu na celuloidu... to jen tak na okraj :)
A nerikej, ze nejsi odpurce jednoho a zastance druheho, kdyz z toho prispevku je jasny, jak vychvalujes digital jako novou, lepsi cestu :)
32GB dat samozrejme zabere DALEKO vic mista nez jedno policko filmu na celuloidu... to jen tak na okraj :)
Pan Smazaný | 21:10:44 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Taky tleskám, hned zitra jdu vyhodit pocítac, vsechny fotky a data a jdu si postavit komoru, koupit vybavení, nejlepe co nejstarší a budu happy. I knihy zacnu delat bez osvitky a bez prepressu, grafiku zacnu kreslit rukou a prumyslovy design zacnu zase delat ze sádry a epoxydu. :-) Ostatne tak jsem to delaval léta, tak proc ne celej zivot že? :-)
Ale urcitá nostalgie v tom je, to nepopírám. Akorát ja ji radeji presmeruji do fajfky a dobreho tabáku, kvalitního vína a muziky a budu jen tak sedet a rozjimat a pozorovat jak žhnou flašky na zesiku. :-)
Digifoto je bezesporu pohodlaná cesta a jaky si v tom kdo udela system, takovy ho samozrejme má. Analog je taky cesta, ktera zase prinasi jina uspokojení, ruční práci, probdené noci a velice velice krehký výstup ktery se muze stejne casem znicit jako data na PC. Original se rodí v nasi hlave, neni to tim, ze je na papire nebo na celuloidu. Original je uz to když se díváme. Digitalni technika potrebuje uplne jinej úpristup a je to uplne jina filozofie, ktere neporozumí každý. Analog se dá naučit, je to cesta která je vice méne prošláplá. Ale digital chce nekdy mnohem víc nez pocatecni invenci. A tam leckdy byva problem. Nejsem zastancem ani jednoho ani druheho, pouzivam oboje pro práci a pro zábavu. Ale chci jenom rict, ze je asi ponekud kratkozraké odsuzovat digital apriori i se vsemi jeho zapory a klady. :-) Proste bych to nevidel tak černě.
32GB dat zabere porád neporovnatelne mín fyzickeho místa nez jedno policko filmu na celuloidu. :-)
Ale urcitá nostalgie v tom je, to nepopírám. Akorát ja ji radeji presmeruji do fajfky a dobreho tabáku, kvalitního vína a muziky a budu jen tak sedet a rozjimat a pozorovat jak žhnou flašky na zesiku. :-)
Digifoto je bezesporu pohodlaná cesta a jaky si v tom kdo udela system, takovy ho samozrejme má. Analog je taky cesta, ktera zase prinasi jina uspokojení, ruční práci, probdené noci a velice velice krehký výstup ktery se muze stejne casem znicit jako data na PC. Original se rodí v nasi hlave, neni to tim, ze je na papire nebo na celuloidu. Original je uz to když se díváme. Digitalni technika potrebuje uplne jinej úpristup a je to uplne jina filozofie, ktere neporozumí každý. Analog se dá naučit, je to cesta která je vice méne prošláplá. Ale digital chce nekdy mnohem víc nez pocatecni invenci. A tam leckdy byva problem. Nejsem zastancem ani jednoho ani druheho, pouzivam oboje pro práci a pro zábavu. Ale chci jenom rict, ze je asi ponekud kratkozraké odsuzovat digital apriori i se vsemi jeho zapory a klady. :-) Proste bych to nevidel tak černě.
32GB dat zabere porád neporovnatelne mín fyzickeho místa nez jedno policko filmu na celuloidu. :-)
Petr Kasík, PPP | 20:54:08 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
taky tlekám :-)))))) si to Tome zazálohuj na 60CD a pro jistotu dvakrát :-)))
Jaroslav zeměkoulan Černý | 20:51:30 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
tleskám ;)
Jaroslav zeměkoulan Černý | 20:51:15 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Tomáš > tlekám a smekám! brilantně vyjádřeno! mám stejný pocit...
Tomáš Houda | 20:44:47 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Ja vim, jak se vzdycky pri tehle poznamce zacnou vsichni zdejsi IT pracovnici bourit, nicmene pro mne je jeden z hlavnich problemu digitalni techniky prave ta archivace a neexistence jeji materialni podstaty. Nemyslim tim ted jenom ten fakt, ze po par letech od ulozeni ty data treba z meho media neprectu, na tom se stale pracuje a jiste se to jednoho dne nejak uspokojive vyresi.
Myslim tim spis fakt, ze digitalni obraz nema zadny original, a stejne tak nema zadny konecny stav. To je v mych ocich jeho nejvetsi handicap... Ten argument, ze tu fotku desetkrat okopiruju a ulozim na deseti ruznejch mistech je presne ten, kterej mi nahani hruzu, i kdyz mi jako kazdymu kdo digitalni data produkuje taky nezbyva nic jinyho nez se jim alespon castecne ridit.
U analogove udelane fotografie existuje nekde v nejakem poradaci ulozeny filmovy pas na nemz najdu ono inkriminovane policko. V nem je v konecne a FIXOVANE podobe obsazeno vse, co se o danem obrazku da rici. Kdyz z nej udelam print, bude sice kazdy treba trochu jiny, tak jak se v case bude vyvijet muj pohled na vec, ale kazdy z nich bude jedinecny a jeho podoba jako takova bude rovnez konecna.
Myslim tim spis fakt, ze digitalni obraz nema zadny original, a stejne tak nema zadny konecny stav. To je v mych ocich jeho nejvetsi handicap... Ten argument, ze tu fotku desetkrat okopiruju a ulozim na deseti ruznejch mistech je presne ten, kterej mi nahani hruzu, i kdyz mi jako kazdymu kdo digitalni data produkuje taky nezbyva nic jinyho nez se jim alespon castecne ridit.
U analogove udelane fotografie existuje nekde v nejakem poradaci ulozeny filmovy pas na nemz najdu ono inkriminovane policko. V nem je v konecne a FIXOVANE podobe obsazeno vse, co se o danem obrazku da rici. Kdyz z nej udelam print, bude sice kazdy treba trochu jiny, tak jak se v case bude vyvijet muj pohled na vec, ale kazdy z nich bude jedinecny a jeho podoba jako takova bude rovnez konecna.
U digitalnich dat zmacknutim spouste nebo ulozenim skenu na disk neni proces fotografovani ukoncen, protoze uz ze svoji podstaty ukoncen byt nemuze... urcite to taky znate: fotku mate nekde v "originalnim stavu". Ten prevedete na jakousi upravenou verzi. Od te udelate verzi pro web, ktera se bude zmensovat a jinak doostrovat nezli ona pro print 30x40. Potom nekdo ten sujet bude chtit na plakat delanej na plotru ve svetovym formatu, tak to fraktalem preprdite nahoru, doostrite a pozmenite barevny podani. A tak dale a tak dale. Pokud se vse odehrava v normalnich podminkach, budete kazdou verzi archivovat a jednoho dne si prepisete omylem tu puvodni vysoce rozlisenou tou preostrenou pro web. V mych podminkach mi uz jedna CD ROM na jeden snimek nestaci, resp. na jeho vsechny varianty. A zadna z nich neni konecna, kdyz se mi po deseti letech zlibi a podari se mi ta data jeste otevrit, udelam treba nejakou uplne jinou upravu, ktera vsemu da uplne jiny vyznam.
To je v mych ocich ten duvod, proc nemam chut neco tim digitalem fotit. Je to pro mne filosoficke dilemma, obrazek ktery neni dokoncitelny je v mych ocich bezcenny. Po mne muze prijit kdokoli a moje veci jeste desetkrat zmenit...
A krome toho uz ted mam, pres pomerne ukaznenou metodiku, stovky Giga dat, jejichz pravidelne prekopirovavani mne absolutne sere, povazuju je za opruz nejvyssiho radu a snaha vyznat se ve vsech verzich vseho myho materialu mne stoji tolik zbytecny energie, ze je skoda o tom mluvit. O mnozstvich skladovacich kapacit ani nemluve.
Ted jsem dodelal v praci jeden videoprojekt... OK, budu ten projekt jeste procistovat, ale adresar ve kterym je ulozenej ma momentalne 38 Giga...
Pan Smazaný | 20:14:53 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
2Marty: Kup mražák a máš klid...
Marty * | 17:56:39 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
...no a já s tim nedelám nic, proste to lezí furt stejne ve skríni a sem tam si neco naskenuju.......no a na starejch dia (mimo kodachrome) je po 20 letech uz znát ze to neni vono ale skenovat a upravovat 5000 dia se mi nechce......
Kamil Toman | 13:54:56 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Marty: Zatim nemuzu rict. Nejstarsi veci na mejch digiarchivech mam zhruba 15 let stary. Jednou za cas z toho udelam dalsi kopie, aby se s tim lip pracovalo. Puvodni veci jsem mel na 5.25" disketach, po par letech jsem to zazalohoval na cd. Pak mam veci na cd a dvd + v podstate vsecko zaroven i na disku a zalohovanym serveru. To neni takovej problem zazalohovat kolem 0.5TB dat dneska. No a casem maji bejt nejaky ty vysokokapacitni media v radu TB, takze to zase z tech X cd a dvd smrsknu na nekolik malo tech vysokokapacitnich. Co se ty obsahu zadny problemy s formaty zatim nemam. Ale ja nepouzivam idiotsky proprietarni formaty typu .doc.
Marty * | 13:50:30 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
KT......no to jen k tem diskuzím o ruznejch mediích at si zatím nikdo nedelá iluze o trvanlivosti e media, zatím je to ve svete jinak, no a moje negativy drzej uz desítky let a dokonce si z nich udelám obcas fotku a za dvacet let na tom budou asi stejne no a jak to bude s e mediem?
Jaroslav zeměkoulan Černý | 13:43:22 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
KT > :)))
Kamil Toman | 13:24:48 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Marty: Jsem myslel, ze se bavime na urovni amateru. Kolik stoji uskladneni va vakuovanejch kontejnerech fakt netusim, navic ja se do svej archivu chci obcas podivat driv nez za 500 let ;)
Marty * | 13:21:18 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
......tydle porovnání se delaj porád a fakt je ze celej nemeckej archiv je ulozen na filmech v vzduchotesnejch kontejnerech v bývalým bunkru ve skále a ty první se zacnou otvírat a kopírovat za 500let, no a vobycejnou lupou se to dá precíst kdyby do tý doby veskerá elektronika vymizela.......
Pan Smazaný | 12:55:24 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Kopie negativu... no, jak u ceho. Je pravda, ze digitalni media jsou na skladovani jednodussi. Kvalita je zarucene nezmenena, ovsem pouze za predpokladu ze to jde precist. Pak uz ta kvalita neni zadna, na rozdil od analogu, kde to sice starne, ale urcite kvantum informaci je tam porad...
Kamil Toman | 12:52:18 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RICCI: Poznamk:, na rozdil od jinych digi nemam a prakticky na nej nefotim.
Kamil Toman | 12:51:37 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RICCI: To je jedno, jsme tu OT, ale zrovna archivaci vidim jako jednoznacny klad digitalnich medii. Neni problem to mit na X fyzickych mistech, kvalita zarucene nezmenena. Na rozdil od mych negativu, ktery nejsou vsecky zrovna ve 100% stavu. A nektery barevny (asi nedoprany z labu) taky nevypadaj nejlip. Ale archivuj si, jak uznas za vhodny. Klidne si i delej kopie negativu, kdyz na to mas ;)
Pan Smazaný | 12:43:29 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
Staci procesor, lab netreba... :) No, a kdyz uz jsme u tech pocitacu. mel jsem moznost absolvovat par prednasek o budoucnosti vypocetni techniky, asi se budeme divit, a nebude to tak dlouho trvat :))) (tim samozrejme nechci resit zpetnou kompatibilitu).
Kamil Toman | 12:40:21 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RICCI: Jojo, kazdej ma domaci minilab. Zato pocitac nema nikdo ;)
Pan Smazaný | 12:39:33 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
2KT: No, kolega vola i exotiku (Orwa a pod.) v originalni chemii. E-6 se da volat v jakemkoliv 6 laznovem procesoru (jasne, neni to tak super jako ve 12 laznovem, ale v pohode) a C-41 jakbysmet...
Kamil Toman | 12:36:20 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RICCI: Ty si vyvolavas barvu doma? A co vysledky? A co stalost? U CB proc ne, kdyztak i ty vyvojky by se nejak sesypaly...
Pan Smazaný | 12:34:04 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
2KT: Film vyvyola zcela urcite, pac predpisy na chemii jsou perfektne popsany :)))
Jaroslav zeměkoulan Černý | 10:54:09 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
uměl byste někdo prosím sestavit tabulku, ve který by bylo vyvolávání čehokoli za jakýchkoli podmínek, ale vývojka Rodinal (originál od Agfy)? Představoval bych si to asi takhle:
| hp5+ | ISO 400 | 1+3 | 20°C | 20 min |
| hp5+ | ISO 800 | 1+0 | 20°C | 16:30 min |
tohle je tedy pro ID11
Kamil Toman | 01:56:24 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
RICCI: Zas to neprehanej. Zrovna JPG a TIF formaty jsou perfektne popsany a v podstate dost jednoduchy. Problem muzou delat tak maximalne media. Pri soucasnym narustu kapacit navic neni takovej problem drzet kopii od vseho v aktualnim systemu a prubezne zalohovat. Problem teda budes mit, kdyz to nekde nechas tech 50let lezet... otazka, jestli ti za 50 let nekdo vyvola 35mm barevnej kinofilm je stejne tak otevrena jako to, jestli nekdo precte cd...
Kuba Kožiál | 01:19:05 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
kua.... takže žádná clona 8 a čas 125 ????
Pan Smazaný | 01:14:21 27.11.2004 | | | [!Dílna č.1. - ČB fotografic...]
To je samozrejme velmi rozsirena chyba :)))))))))))))))))))))