Rady a pomoci
Majitel: Petr Hořice |
| 
[Uložit forum do bookmarku]
Petr Kubíček | 17:02:37 30.09.2003 | 
| 
| [Rady a pomoci]
Zbyhneve, me ses sice neptal, ale rozhodně bych obr.c. 23347 nemeril metodou dopadající svetlo. Asi bych to zvojtil.
Petr Hořice | 16:55:54 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Zrovna nedávno jsem získal šedou tabulku. Ještě jsem ji nepoužil, ale celkem jsem se na tu práci těšil. Myslel jsem, že tak dostanu nějaký hmatatelný výsledek. To se na ni mám rovnou vykakat?
Petr Kubíček | 16:33:24 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Libore, je dobrý, žes zmínil měření standardní tabulky - myslím, že je to prima a hlavně z didaktickejch důvodů pro ty, co se snaží pochopit podstatu věci - jsme na PP. Sám jsem dlouho používal to druhé, co zmiňuješ a sice měření na dlaň - tam už jsem dával ale korekci asi + 1/2, jestli si vzpomínám dobře - měřil jsem hřbet ruky, že není tak světlej?
Petr Kubíček | 16:19:53 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Evžene, myslím žes právě vyjádřil podstatu toho, nač se snažím poukázat - F je jedna věc a skutečný světelný odpor objektivu druhá, avšak měření za objektivem ho z principu bere v potaz. Prosím nemějte mě za odpůrce externích expozimetrů, já se s nima vždycky těšil, vždyť jsou to krásný strojky!!!
Petr Kubíček | 16:16:21 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Aspoň tedy víme, v čem se rozcházíme - já jsem přesvědčen a MOJE praxe mě utvrdila v tom, že nápis na objektivu 1:2,8 je hodnota vypočtená matematicky, ty tvrdíš, že je výsledkem praktických zkoušek, aby výrobce zaručil právě určené množství světla objektivem procházejícím (?) Ale o tom jsem opravdu nikdy neslyšel. Zrovna fotím pro Turnovskou Dioptru a mám večer konzultaci s konstruktérem, třeba o tom něco ví. Tak jak tvrdíš,že externí expozimetr je nenahraditelný např. u architektury, já si zase nedovedu představit jeho použití třeba při focení českobudějovické budovy UNIOA, kdy jsem byl v pátém patře protějšího hotelu, na obloze lítaly mraky jako splašený a asistentku jsem nechal v autě, protože jsem chtěl bejt v pokoji sám s tou recepční :) mě na to stačí celoplošný měření + nějaká ta zkušenost nebo celoplošný měření + pět expozic bez zkušenosti a nebo kdyby se mraky zklidnily tak bodový měření aparátu počítá až devět naměřených hodnot a ještě mi jasový rozpětí scény ukáže na stupnici v hledáčku. Ahoj!
evzen kalab | 16:14:45 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
pokud si vzpominam, u kinematografickych objektivu, kde je dulezite, aby postupne tocene sceny byly stejne svetle, se krome svetelnosti, uvadene jako clonove cislo F, vyjadrujici pouze rozmery diry, uvadelo i cislo T, berouci v potaz "svetelny odpor" skel v objektivu. bylo to v dobach, kdy svetelna propustnost optickeho skla byvala podstatne horsi, jestli se to udava i dnes, to nevim
Zbyhněv Ćmiel | 16:13:42 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Libore, uvedl si jako priklad krajinu. Muzes mi rict, k cemu by mi bylo mereni dopadajiciho svetla trebas u teto fotky, a ve kterem miste a jak bych vybec mel ten merak natoceny, asi tomu fakt nerozumim, nebo co?
Zde priklad http://www.photopost.cz/galeriefoto.php?id=23347
Zde priklad http://www.photopost.cz/galeriefoto.php?id=23347
Libor Jelínek | 15:51:53 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Petr: mluvíš právě o těch speciálních případech, jako je makro, kde je měření přes sklo rozhodně POHODLNĚJŠÍ, byť stále nikoliv nejpřesnější. Samozřejmě že výtah a mezikroužky ovlivní množství světla, ale prediktivně, tedy můžu expozici dopočítat. Jinak je to špatný objektiv, pokud procházející světlo neodpovídá clonovému číslu .. Externí expozimetr JE nenahraditelný, zvlášť u krajiny, architektury, portrétu a..a...a. Teda pokud za náhradu nepovažuješ měření odraženýho světla od šedý tabulky nebo dlaně ruky :o))) Ztráty světla v objektivu jsou dány prostě konstrukcí objektivu a určují jeho základní clonové číslo, nikoliv korekci měření. Howgh. Přesněji to řekne určitě Tomáš :o)
Libor Jelínek | 15:45:33 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Nejlíp to vědí ti, kdo používali praktiky a každou chvíli rozebírali objektivy, aby připájeli zpátky odpadlé dráty od uhlíkové dráhy simulátoru :o)) Pokud u bajonetovýho praktikaru sundáš plastovej kryt a bajonet, vykoukne na tebe právě simulátor..
Petr Kubíček | 15:44:03 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Libor: Nemůžu souhlasit. Ztráty světla na jednotlivých skupinách čoček nelze zanedbat. Stejně jako výtah objektivu - to vám potvrdí každej makrofotograf. Clonový číslo jsem uvedl jako příklad - ani by mě nenapadlo, že to někdo nepochopí :) Správně jsem měl napsat, že ztráty světla v objektivech mohou ovlivnit množství světla dopadajícího na záznamové médium až v násobcích.Nevím, proč mi Tomáš nenápadně podsouvá multisegmentové měření - schválně, protože ví, že je to ze všech měření nejzmatečnější? Sám jsem zvyklej v atelieru používat flashmetr, ale zároveň jsem přesvědčen, že zejména v kategorii makro lze za záplavu ZDAŘILÝCH snímků vděčit měření expozice za objektivem, bez kterého by jejich autoři neměli šanci. Proto mi na stránkách jako je Photopost tvrzení, že bez externího expozimetru nelze správně stanovit expozici připadá minimálně jako zavádějící.
Libor Jelínek | 15:43:10 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Martin : Ano, aspoň se říkalo..než přišly počítače, který se vejdou do foťáku, tak to byl jenom takovej poťáček v sérii s měřícím článkem a baterkou. Simuloval clonu, tak se tomu říkalo clonovej simulátor.
Martin Hruby | 15:39:08 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
tomu se fakt rika "clonovy simulator" ?????????????
Libor Jelínek | 15:26:00 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Tomáš: joo, na clonovej simulátor jsem zapomněl :o))
Tomáš Houda | 15:22:24 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
zmerene dopadajici svetlo je celkem spolehlivej i kdyz ne 100% stupidity-proof udaj. Kdyz jej doplnis o promereni kontrastu sceny spotmetrem, tak uz by pro zdar veci nemelo nic chybet. Pouzivat hodnoty namerene skrz 20mm objektiv (a popripade sezvykane nejakym supermultisegmentovym algoritmem) je samozrejme prima, ale presto bych to asi nesrovnaval se spotmetrem :-) a jakou mas na svym objektivu nastavenou clonu uz nehraje roli vubec, alespon od poloviny sedesatych let ne, nebot tehdy bylo vynalezeno mereni pri otevrene clone :-)
Libor Jelínek | 15:04:02 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Petr: Nemůžu souhlasit... clonové číslo souhlasí s množstvím světla "puštěného" na film a měření odraženého světla je kromě speciálních případů berlička vnucená spřažením expozimetru s foťákem. Samozřejmě je vhodné doplnit měření o odražené světlo, ale základem bylo, je a bude měření DOPADAJÍCÍHO světla. Z principu. Právě ty rozdíly v měření, které jsi zjistil, vypovídají o neobjektivnosti měření odraženého světla. Pomocí spotmetru (tedy odraženého světla) můžeš určovat kontrasty scény apod. Pro přesné měřenmí expozice to nefunguje :o/ Bylo by to hezký, kdyby to byl tak jednoduchý ...
Petr Kubíček | 14:56:19 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Ja bych doplnil Tomase (k diskuzi na minulé straně) coby zastance meření dopadajícího světla, že je sice pěkné přesně vědět kolik světla na fotografovanou scénu dopadá, ale po průchodu světla objektivem už je zase vše jinak! Nastavená clona na objektivu je převrácená hodnota relativního otvoru, relativní otvor je zase poměrové číslo vstupní pupily vzhledem k jeho ohniskové vzdálenosti, jestli jsem to poletl, opravte mě, prosím, ale hlavně se skutečným objektivem procházejícím světlem to souvisí velice vzdáleně. Například při clonovém čísle 5,6 naměří Canon 1 u makroobjektivu 100/2,8 čas 1/10, u 20/2,8 čas 1/15 a elkového objektivu (TS24mm nebo třeba 400mm) dokonce 1/20 (aby taky ne!). Rozdíly mezi jednotlivými výrobci objektivů stejné katergorie jsou ještě větší! Pozorní a znalí by se ještě měli zeptat, na jakou vzdálenost byly jednotlivé objektivy zaostřeny, protože i to může množství světla procházejícího objektivem ovlivnit. Tím nechci popřít, že Tomáš může dosahovat výborných výsledků, ale má vypracován svůj systém, do kterého jistě vstupuje i velká zkušenost. Ta je ostatně potřeba v exponometrii u všech používaných metod měření.
V H | 14:22:41 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
teda RICCI - klobouk dolu pred tou cestou do Mongolska - to musel bejt nesmrtelnej zazitek - super cteni - zase jsem se poucil..:))diky..
Pavel Nemec | 14:22:24 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
no do Prahy se dostanu tak jednou za 3 měsíce....tak snad se budu pravidelně trefovat do slev:-)
Pavel Nemec | 14:17:01 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Fero, celkem jo:-)
Zbyhněv Ćmiel | 14:14:19 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
:-))))))))))))
evzen kalab | 14:12:59 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
pn: to lowepro se ale da koupit za rozumny ceny, skoro permanentne maji "akci", kdy cast sortimentu prodavaji tak asi za polovicni ceny. jen je potreba pockat na tu svou cast. ja vsechny jejich brasny, co jsem vystridal, koupil takhle.
P. Polish | 14:12:08 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Panove, kdyz jsem si cetl Vasi diskuzi tak jsem si vzpomnel na tohle ( vim, ze to sem moc nepatri ) :
Veliký, obrovský, mnohopodlažní supermarket v USA, ve kterém dostanete všechno.
Šéf přijímá nového prodavače s tím, že jej vezme na den na zkušební dobu, aby viděl, jak se osvědčí. Po zavírací hodině si jej
zavolá do kanceláře:
- Tak kolik jste dnes udělal obchodů?
- Jeden, šéfe.
- Cože!? Jeden? Naši prodavači udělají průměrné šedesát až sedmdesát obchodů denně! Co jste celý den dělal!? A kolik jste vlastně utržil?
- Třista osmdesát tisíc dolarů.
Šéfovi došla řeč. Třista osmdesát tisíc? Proboha, co jste prodal?
No, první jsem prodal malinký háček na ryby...
Háček na ryby? Za třísta osmdesát tisíc?
... pak jsem zákazníka přesvědčil, že by si mohl vzít ještě i střední a velký háček. Pak jsem ho přesvědčil, že by si měl vzít i nějaký vlasec, prodal jsem mu tři pruty - malý, střední a veliký. Dal jsem se s ním do řeči, zeptal jsem se, kde bude rybařit. Povídal, že na mysu dvacet mil na sever. Tak jsem mu prodal ještě pořádnou větrovku, nepromokavé kalhoty a gumáky, protože tam dost fouká. Přesvědčil jsem ho, že na pobřeží neberou, tak jsme šli vybrat motorový člun. Pak jsem se ho zeptal, co má za auto - vylezlo z něj, že dost malé, člun by na něm nemohl odvézt. Tak jsem mu prodal ještě přívěs...
A tohle všechno jste prodal člověku, který si přišel koupit jediný háček na ryby!?
Ne. On původně přišel koupit vložky pro svoji ženu. Tak jsem mu navrhnul, že když si teda o víkendu nezašuká, že by si mohl zajít aspoň na ryby...
Veliký, obrovský, mnohopodlažní supermarket v USA, ve kterém dostanete všechno.
Šéf přijímá nového prodavače s tím, že jej vezme na den na zkušební dobu, aby viděl, jak se osvědčí. Po zavírací hodině si jej
zavolá do kanceláře:
- Tak kolik jste dnes udělal obchodů?
- Jeden, šéfe.
- Cože!? Jeden? Naši prodavači udělají průměrné šedesát až sedmdesát obchodů denně! Co jste celý den dělal!? A kolik jste vlastně utržil?
- Třista osmdesát tisíc dolarů.
Šéfovi došla řeč. Třista osmdesát tisíc? Proboha, co jste prodal?
No, první jsem prodal malinký háček na ryby...
Háček na ryby? Za třísta osmdesát tisíc?
... pak jsem zákazníka přesvědčil, že by si mohl vzít ještě i střední a velký háček. Pak jsem ho přesvědčil, že by si měl vzít i nějaký vlasec, prodal jsem mu tři pruty - malý, střední a veliký. Dal jsem se s ním do řeči, zeptal jsem se, kde bude rybařit. Povídal, že na mysu dvacet mil na sever. Tak jsem mu prodal ještě pořádnou větrovku, nepromokavé kalhoty a gumáky, protože tam dost fouká. Přesvědčil jsem ho, že na pobřeží neberou, tak jsme šli vybrat motorový člun. Pak jsem se ho zeptal, co má za auto - vylezlo z něj, že dost malé, člun by na něm nemohl odvézt. Tak jsem mu prodal ještě přívěs...
A tohle všechno jste prodal člověku, který si přišel koupit jediný háček na ryby!?
Ne. On původně přišel koupit vložky pro svoji ženu. Tak jsem mu navrhnul, že když si teda o víkendu nezašuká, že by si mohl zajít aspoň na ryby...
Fero Decsi | 14:07:52 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Pavel: To si dostal 10D nejak lacno... :o)
evzen kalab | 14:06:42 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
ricci: muj svagr hlavni problem v ziveni nevidi.
jako hlavni vyhodu manzelstvi uvadi, ze muze soulozit i kdyz se mu nechce :)
jako hlavni vyhodu manzelstvi uvadi, ze muze soulozit i kdyz se mu nechce :)
Pavel Nemec | 14:06:23 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Evžene, no o to jde - o ten profi vzhled;-)) Ale vážně, když jsem byl onehdá vypuštěn do Prahy, tak jsem na takovýhle věcičky koukal u Škody. jen jsem zjistil, že nákup brašen mně vyjde na půlku ceny těla 10D:-)) nojo, každá ta sranda něco stojí.....a já jak vidím nějakou pěknou foto-kabelku tak jsem ztracenej:-)))
Pan Smazaný | 14:05:04 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
To Evzen: Ano, jeste dlooouho mi o tom povidej :o)
evzen kalab | 14:03:08 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
ricci: osel rozhodne levneji nevyjde, nebot ho zivis i v dobe, kdy jeho sluzby zrovna nepotrebujes
coz vlastne v manzelstvi je podobny
coz vlastne v manzelstvi je podobny
Pavel Nemec | 14:02:47 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
škoda, že jsme prodali tu kozu....ta by se taky dala vyškolit na tahání výstroje. no to je smůla:-)) Martine to víš, my cvakálisti chceme mít všechno po ruce, nějakej batoh nás hned tak neuspokojí;-)
Zbyhněv Ćmiel | 14:01:13 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
Ricci, tak ze jit ve skupine, se stredni formatem, tak to uz je uplna blbost, Leda ze by se vraceli stejnou cestou. Zajimavy extremista je v tomto smeru L Kamarad (www.horolezec.cz), ktery taha Halzelbad na 8 tis. vrcholy. Vsichni po dobyti vrcholu neztraceji cas a mazaji spatky do doliny (jde tak trochu dost o zivot) On ceka na to spravne svetlo. :-))
Pan Smazaný | 13:57:24 30.09.2003 | | | [Rady a pomoci]
To Evzen: A nevyjde ten osel levneji a neni to pohodlnejsi ??????? :o)