Milan: pokud 10x napisu, ze je mi jedno, co kdo fotite a ty na to odpovis "z toho je citit to cemu veris se jediny co se ma fotit je akt....", tak bud to delas naschval nebo nectes.
David proc myslish ze nectu.. prave ze ctu a podle toho co pisesh ty pak se na to vyjadrim...
a OPAKUJI ze to ctu CTU... a proc zase nechcesh pochopit ze to CTU ???
Petr: ta analogie nebyla zvladnuta v tom, ze si srovnaval foceni Anny a foceni jakykoliv krajinky... Z obycejny holky udelej na fotce hvezdu. Stejna prace jak udelat z obycejny krajiny uzasnou podivanou. Uznavam, ze s tou krajinou to asi bude daleko vic prace, ale to se na PP vetsinou moc nevidi. Stejne tak uznavam, ze hezka holka na fotce je porad hezka holka na fotce, at uz to dokurvis jakkoliv.
S tim vyvysovanim... pro me je akt a portret dulezitejsi a (pro me) prinosnejsi a zabavnejsi. Co nadelam? Ale stejne tak nikomu nevnucuju foceni aktu a portretu... A na tech vyrocich o kreativnich moznostech aktu a portretu oproti foceni kytek a krajinek si trvam, protoze krom argumentu "nemas pravdu, sam fotis blbe, tak co machrujes" sem nic vecnyho proti neslysel.
Jinak jsem moc rad, ze se objevil konecne nekdo, kdo nemel potrebu me "umlcet" argumentem o mem fotografickem neumetelstvi... :)
Milan: pokud za osobni vypady nepovazujes vyroky o looserech a panech Tluchhubach, tak uz nevim... A opakuji (proc nectes, co pisu?), at si kazdy foti, co chce. Jeste to ale neznamena, ze musim mit foceni krajinek nejak zvlast rad (a to ostatne taky to jeste neznamena, ze krajinky nefotim).
David ne ,zadne osobni vypady...
ve vetsine kdy tvoje diskuse ctu tak z toho je citit to cemu veris se jediny co se ma fotit je akt....
s vetsinou souhlasim s tim co rikas... ale taky to nekdu cti po sobe.. :)))
David: :o) Vzhledem k tomu, žes to pochopil, tak si myslím, že jsem tu analogii zvládl celkem dobře. S tou líbívostí na obou stranách je to celkem jasné. Jen jsem chtěl zdůraznit fakt o fotce modelky, kde jsou evidentní technické nedostatky a přesto na ni bude většina diváků pohlížet díky kráse modelky jako na pěknou fotografii. Kdežto i když najdeš tu nejlíbivější krajinku jakou (ty) si dovedeš představit a dokurvíš expozici, tak si u diváka ne neškrtneš, ale určitě se setkáš s daleko slabším ohlasem. Tak jsem to myslel a taky věřím, žes to tak pobral, akorát ses do toho nechtěl šroubovat. Jen opět opakuji, že vedle sebe existují a vždycky existovat budou ruzné fotografické kategorie a vyvyšovat jednu nad druhou je takové... no dětinské. Asi jako Canon vs. Nikon. Celekem taky chápu tvé pohnutky, kdy člověka bereš jako tvárný výrazový prostředek a s takovým můžeš daleko svobodněji vyjádřit nějakou myšlenku. Ano to je pravda... a tenhle přístup se mi taky líbí. Leč pokud chceš poukazovat na PP, tak těchhle fotek je tady taky jako šafránu...
Petr: je portret a portret, stejne jako krajinka jako krajinka... proste jak ja to vidim, je tu vic netypickych portretu s "praktikou" nez netypickych krajinek s "praktikou". Projdi si kategorii Krajina, uvidis sam...
S tim vyberem Anny... tu analogii si trochu nezvlad. Obe kategorie totiz stoji svoji libivosti na zakladech libibosti te zeny ci te krajiny. Opet musim opakovat, ze je tu velmi malo krajinek, ktere netezi z atraktivnosti samotneho prostredi... ale nechci se hadat o tom, ze je lehky vyfotit dobre krajinu, samozrejme neni. Mluvil jsem pouze o kreativite... Kategorie si driv nebo pozdeji kazdy hodi do nejakyho zebricku... stejne jako ja nefotim krajinu a nudi me to (protoze sem mozna neobjevil to kouzlo), tak je tu spousta lidi, ktery nefoti portrety a jejich predstava se omezuje na zehledni bedarovitych dvema softy nasvicenych holek. Ale specializace je dulezita, cvakani vseho, vsude je cesta do nikam...
Ianus: z toho pro debatu vyplyva jako co?
Robert: prave ze tu je spousta lidi, kterym jejich fotograficky vyvoj je ukradeny, jen se chteji pochlubit svymi vytvory... nic proti nim, ale tenhle web je tu kvuli uplne necemu jinemu... to neni o nejakym brani osobne... mne osobne neurazi pampelisky... jen porad dokola rikam, fotte si co chcete, ale proc s tim lezete sem? Netvrdte mi, ze nekdo nekde cvakne pampelisku a da ji sem s tim, aby se dovedel, jak to priste cvaknout lip...
Milan: z tve alergicke reakce predpokladam, ze jsem se trefil... je to tvuj boj. Fot si, co chces, nikde nepadlo ani slovo, ze bys mel fotit nahotinky. Ty osobni vypady jsou myslim zbytecne a pouze se jimi projevujes jako trapak neschopny vest rozumny dialog.
so far tak se o tobe neda rici pan Fotograf ale Pan Tluchuba...:))))
Jsem koupil lepsi techniku abych vyvadril lepe svoji kreativitu... staci David ???
na foceni nahotinek a aktu nemam nervy penize naladu kuraz a nezajimame to...
neminim si a nechci porizovat atelier zhanet modelky platit modelkam psat a podepisovat naky debilni posrany Model release modlit se za to ze je vse v poradku ze se nezmeni zakony a model release uz nebude platny k vuli zmene zakonu modlit se za to ze me nezazaluje poslouchat kecy zeny ze soustam modelky a nesnasim naraficeny zensky...
priroda me vyhovuje a tak fotim KLISHE... libi se me to a doufam ze lidem tez... to kde ziji jsem spokojenej a jak ta krajina vypada je jenom a jenom zasluha lidi... ze si Myli David neumi najit peknou krajiny a pekne to vyfotit a nekteri lidi to umi ci je to problem... LOOSER..
pokud jsi schopnej fotit zensky na WC v pochybnuch depresich...:)
David:ano i stebou musim tak jak jsi to napsal souhlasit... zase musim rict tak jim to pri te registraci napis proste takove male ponauceni o jiste sebereflexi a autocenzure mozna ze se nekteri chytnou za nos a zauvazuji nad dalsimi fotkami... a kdyz sme u tech fotek myslis ze vsichni co tady jsou nebo jeste prijdou se chteji zlepsovat??? mnozi to berou jen jako moznost ukazat fotku a ne moznost si precist obsahly koment a ucit se jak priste lip mnozi foti jen pro radost pro vlastni potechu,tohle beres prilis osobne (ale zase chapu ze te zere to mnozstvi kravin tady ale jak sem psal vyse spis zauvazovat co stim hned v zacatku nez potom laterit)
V dnesni Mlade Fronte Dnes je rozhovor s Annou Fárovou, krom jiného říká: „Fotografie není záležitost oka, ale i srdce a myšlení. A věrnosti tématu.“ Tož tak asi...
No já nevím, asi si taky z jistých důvodů neprohlížím všechny, ale slušných modelek tu už podle mě bylo dost a dost. "Odzbrojující" krása je v tomto případě jenom takový slovní obrat vycházející z uslintaných chlapíků (nás všech), kteří ve většině případech hledí nejdříve na modelku a v mozku (lépeřečeno asi metr po ním) se nám to mele a na první pohled v sobě tu fotku hodnotíme podle modelky. Teprve ti silnější z nás, kteří se od toho dokážou oprostit tak potom sledují fotku a práci fotografa.
Jinak je hafo krajinkářů s Prakticama a dělaj taky moc hezký fotky. Krajinka na rozdíl od toho portrétu, kterej se stejně velice často žehlí v PS (soft filtry taky pro amatéra nejsou žádná láce) vyžaduje dobrou řemeslnou práci. Když přesmahneš Annu, tak furt se ještě fotka může líbit, protože tam bude Anna, ale zkus přemahnout krajinku... každej ti na to po právu plivne. Kždej obor má svoje... je to jen o cestě fotografa a o jejím hledání. Jednotlivé kategorie bych ale opravdu neodsuzoval, nebo jednu nad druhou nepovyšoval. Šťastnej je ten amatér, kterej dokonale zvládne expozici, dál si s ní vůbec neláme hlavu, páč je to pro něj už jen rutina a plně se může věnovat kompozici. A úplná výhra je, když takovýto fotograf postoupí dál a vyšlápne vlastní cestou a pak už je jedno, jestli je to kytičkář, krajinář, reportér, figurář, portrétista..... protože až příjdeš na výstavu i toho blbýho kytičkáře a vidíš to tam viset třeba 50x70cm a najednou si řekneš... "no tý vole, to je prda, tak to bych asi nenafotil, ani kdybych se posral!" Tak to (zatím) vidím já.
Petr: z PP proste ten pocit nemam... krajinkari se vetsinou vyznacuji drahou technikou, znacnou zcestovalosti nebo bydlistem v (pro Cechy) atraktivnim miste. Nikoliv kreativitou... a tech libivek mezi potrety a akty na PP zas tolik neni, protoze tu holt vetsinou nefotime odzbrojujicne krasne modelky.
David: Tisíce portrétů a aktů jsou taky jenom "líbivky" díky odzbrojující kráse modelky a jen málo z nich je opravdu kreativních. Stejně tak kreativně se dá vyfotit i krajina i zvíře a budou mít třeba srovnatelnou uměleckou hodnotu zastoupenou poměrně podobným počtem lidí... třebas v zůzných skupinách. Určitě s tebou souhlasím s tím, že ať už se člověk rozhodne ten objektiv namířit na cokoliv, tak by měl vědět proč to dělá a co od výsledku očekává.
Honza: opakuji (po kolikate uz?), ze neresim kvalitu, ale kreativitu... je tu spousta krasne nafocenych krajinek... ale tady to konci.
Robert: porad mam pocit, ze to beres uuuuplne za spatny konec. Nejde o to, co lidi maji nemaji fotit. Ale o pristup k cele veci... aby sem necpali prvni fotku kytky, psa, ditete, kterou cvaknou svym novym digitalem nekde na rodinnem vylete. A pak se uz rozumi vsechno samo sebou... kdyz se zajimam o foceni, prectu si aspon manual k fotaku, v lepsim pripade i nejakou (klidne i obrazkovou) knizku o zakladech oboru. Chci prece delat cim dal lepsi fotky, ne? Tak se tomu musim holt trochu venovat... Necpu na PP kazdou blbost, kterou vyfotim, premyslim nad tim, co fotim, ale i nad tim, co si necham zvetsit nebo nekde vystavuju. A to bych mohl pokracovat hodiny... je to o pristupu a tenhle clanek beru jako sahnuti na svedomi vsech, kteri zde vystavuji. To ze se do toho dostala i debata akt/portret vs krajina/kytky je uz trochu mimo, to uz se stava, ze se z jednoho tematu vyroji dalsi, vlastne uplne jine...
Ivan: majitel a admin je clovek jako kazdy jiny a foceni krajiny mi prijde jako ztelesnena nuda. Sorry, je to tak, rikam to uprimne. Nikoho nenabadam aby nasledoval meho prikladu a zacal na krajinkare hazet spinu. To jak fotim je prece naprosto vedlejsi, ale beru to, ze si potrebujes ulevit...
Ale tedy já se s nikým nehádám, jen konstatuji, že by si témata měly býti rovny (když už tady jsou i příslušné kategorie-viz R.J.) a že je velmi nešťastné, když majitel a admin tohohle serveru ohrnuje nos nad tím co sám nefití a navíc, když ani to co sám fotí zatím není nikterak přínosné ani uchvacující - ale musí se uznat, že má tolik soudnosti, aby sem nedával rozmazané pejsky v kšiltofce...
Tohle uz jde vazne mimo mne a myslim i dalsich lidi ted mam ten pocit se hadas ty s Ivanem a to nikam nevede ste jak bejci a asi se neshodnete... ja jen chtel rict ze kdyz tady je kategorie priroda(a ty dalsi) tak sem lidicky ty kytky davat budou a nikdo jim v tom nezabrani (pokud nenastoupi cenzura)... mozna by nebylo uplne marne tu registraci udelat trosku obsahlejsi udelat takovo malou ukazku toho jak nefotit proste par fotek se spatnou kompozici preexponovane neostre a ja nevim co jeste ktomu par radku + nechat precist treba tenhle clanek nebo napsat neco kratsiho a on uz by pricho zi mozna zvaznel prohlidnul by si svoje veci a uvazil zda ma cenu sem jit nebo ne... jo a David clanek uz nectu mam ho prelouskany mnohokrat a tu diskuzi pod tim uz se mi neche prolezat takze sorry za tohle moudro :-))
Nechce se mi vyhledávat konkrétní příklady fotek, ale stačí kouknout do portfolia k Janouškovcovi. Kolik lidí bylo v Nivnici a kolik tady prezentovalo fotky odtamtud. Všichni měli defacto stejné podmínky a přece jsou Janouškovcovy fotky tamní krajiny na trochu jiné kvalitativní úrovni (což je opět téma do diskuse, protože je to jenom můj subjektivní pocit). Takže si myslím, že kreativita v krajině je možná a není až tak závislá od možnosti courat po světě, ale spíš o schopnosti koukat na svět a prezentovat svůj pohled.
Sám sebe považuju za cvakala, protože přestože mě nějaké místo zaujme a několikrát se na ně vracím a zkouším, tak holt nemám schopnost zaujmout s výsledkem někoho jiného (mnohdy ani sám sebe), případně zaujmu někoho, koho zaujme i rozmazaný pes v kšiltovce.
Ivan: moje definice...
cvakal = clovek, ktery nacvaka bezmyslenkovite film ci kartu nekde na vylete, zachyti kazdou blbost, kterou zahlidne, udela stovky fotek svyho psa na gauci.
fotograf = clovek, ktery nad procesem foceni premysli, vybira si, co foti, vi proc a ma nejaky zamer, jak to chce zachytit
... je uplne jedno, jestli foti pampelisky, psy nebo bobry. Dulezity je pristup k foceni.
Podle tveho rozdeleni bych na PP napocital fotografy na jedne i invalidni ruce. Ale klidne si necham rikat cvakale. Nejak me to neurazi, ani to nic nemeni na mem vztahu k fotografii... nic si tim nekompenzuju, nemam vyssi ambice, zivit se tim taky nechci, proste me to bavi.
Ivan: ano, donutil... argument nemas, tak sis kopnul. Blby, ze zrovna kopanim do mych umelecko fotografickych ambici ci schopnosti je asi tak uciny, jako kopat do molitanu. Zkus to jinak, treba se me to priste opravdu dotkne....
O tom, co a v čem je kvalita fotografie, se dá vést dlouhatananánská diskuse, jisté však je jen to, že vše už tu bylo (s výjmkou fotek marťanů a jiné havěti). Figurální a portrétní fotografie je snad to nejprobádanější co může být. A jen dlouhou a trpělivou a PRECIZNÍ a KONCEPČNÍ (to jest ne nahodilou) prací se na tomto poli můžeš dobrat skutečného úspěchu - jistě, můžeš namítnout, že ti nejde o úspěch a o slvu, že fotíš jen pro "radost", ale to dělají i Ti cvakálkové, co sem cpou pampelišky a kočičky....
Takže by ses měl rozhodnout, do které kategorie chceš patřit jestli se chceš zařadit do kategorie fotograf a snažit se o to abys bal nazýván "Pan Fotograf" a nebo do kategorie "cvakal" - což jsou všichni ostatní...
Ivan: to byl ten argument nebo si proste zas nevydrzel s nervama a na rozumnou debatu cekam marne? (A rad si poslechnu od koho ze to opisuju... :) Tenhle zpusob vedeni diskuze je vyjimecne ubohy i na tebe... pokud mentalne a nervove nemas na rozumnou debatu, tak toho nechame, zbytecne by se ti pritizilo a me to zas tak nervy nedrasa.
Nechtěl jsem být osobní, ale donutil jsi mne k tomu...
No Davide tak na rovinu, až se Tobě konečně povede nějaká kreativní a přínosná figurální fotografie, tak mi dej prosím vědět!!!!
Když si projdeš 100 autorů figurální fotografie a zamícháš jejich fotky, tak sou to furt dokola ty stejný výcvaky! Akorát ty gzichty se liší... Výjimky samozřejmě existují, ale ty ZATÍM mezi ně nepatříš - to co předvádíš je běžné tuctové opisování od jiných - tvořivosti v tom tedy je velmi málo...
Honza: nejsou liche, jen mluvim o zdejsim vzorku. A tady drtiva vetsina krajinkaru prijde, v lepsim pripade nasadi nejaky ty filtry a cvak... (nejspis cvak 100x, aby se neco vybralo). Tech krajinek s "hledanim a zamyslenim" je tu asi tak malo jako dobre vyfocenych psu nebo pampelisek. Nejuspesnejsi krajinky tu vetsinou tezi s faktu, ze to je nekde ze zahranici. Presvec me nejakym prikladem... najdi mi na PP 10 krajinek s napadem, myslenkou, s projevem kreativity o ktere celou dobu mluvim.
To ze fotit krajinu da hodne prace a trpelivosti naprosto nepopiram. Ale porad je to prijit, postavit a cvak. Uz sem slysel nekolikrat argument "zkus si tu krajinu nastavit jako ty holky"... ano, mne prave vadi, ze jen zdokumentujes krasny zaber, ktery z meho pohledu nikdy nebude tak uchvatny jako v realu. Prinos fotografa vetsinou minimalni, pouze nosic zaznamoveho pristroje. Kreativita nulova, pokud za kreativitu nepovazujes to cekani na neco nebo ze oblitam tichomorsky ostrovy... na muj vkus je tahle kategorie moc zavisla na financnich moznostech fotografa. Musis mit skvelou techniku, prachy na cestovani (a cekani) atd...
ohó, tak to jsou tvé představy trošičku liché, Davide. Netvrdím, že figurální fotografie nemá větší kreativní možnosti. Ale přijít na místo, vybalit fidlátka a cvak..., to nemyslíš vážně. Ano jde to i tak a potom to tady podle toho vypadá, ale najít záběr, tvary, linie, počkat na správné světlo, na správné mraky to dá trošku víc práce než jenom to cvak.
Ivan: zatim sem neslysel jediny argument, ktery by me presvedcil o opaku toho, co tvrdim. Figuralni fotografie ma daleko vetsi kreativni moznosti nez kytka nebo vycvak krajiny. Oboji se jiste da udelat s napadem, ale tenhle trend tedy na PP rozhodne nevidim, v aktech a portretech ovsem velmi casto. Mate pravdu, ze technicky sou na tom asi lip ti majitele drahe fototechniky cvakajici kytky a uzasne krajinky. Ale kreativitu v tom tedy nevidim. Prijdu, postavim ty svy kramy, zaostrim, cvak. A to je vse vazeni pratele... Nechapu, co je na tom preziraveho ci arogantniho, je prece uplne jedno, ze sem davam akty a potrety (naivni predstava, ze nefotim nic jinyho me vzdy a znova velmi pobavi), je to pouze muj nazor, o kterem budu rad debatovat, ale ne na te urovni, v jake to vedes ty, Ivane. Rozhodne se nederu za portrety ci akty jako takove, at si proboha kazdy foti, co chce... jen sem si dovolil vznest pripominku, ze co se kreativity tyce, neni zrovna foceni kytek dobry obor. A jeste k tomu dodam, ze je mi smutno z kazdyho, jehoz foceni stoji a pada na hodnote jeho fotovybavy.
Pokud mate pocit, ze tento nazor je uplne spatne, rad si poslechnu nejaky argument proti. Ale argument, ze sem arogantni, ze to tak neni ci podobne vecne a konkretni pripominky jsou vazne trochu zbytecne.
A Ivane, opet si nevidis do ust. Cituji "A Davide, nezlob se, ale focení aktů a portrétů a bookovek - osobně si myslím, že je to velmi často jen "módní" téma pro autora včetně Tebe" a "Proto, že z tohohle úhlu pohledu mi Tvoje útoky proti všem, co nefotí figurální tvorbu přijdou jako dost začně nemístné a zbytečně namistrované, ba až arogantní ..." ... asi neco nechapu, ale tohle proste bylo snad minene primo na me a nechapu potom tve "vůbec nenapadám Tebe (i když Ty to kalsicky zosobňuješ)"
Davide - velice se mýlíš - vůbec nenapadám Tebe (i když Ty to kalsicky zosobňuješ) ale jen si dovoluji upozornit a to důrazně, že tvůj přezíravý nazor na vše co není figurální není příliš korektní...
Ivan: mylis se a s rukou na srdci, s cistym svedomim to muzu rict kdykoliv komukoliv do oci :) Ale polemizovat o tom nebudu, je ostatne uplne jedno, co si myslis, ze ja si myslim :) Jen dodam, ze si opet cetl nepozorne, totalne si nepochopil o cem se mluvi a jeste si me stihl napadnout za aroganci (ze zrovna ty?). Budiz ti to prano...
Robert: no a ty si ten clanek a komentare k nemu taky precti minimalne jeste jednou... je neskutecny, kolik lidi cte naprosto jasny text s vlastnim specialnim vykladem jen proto, aby mohli rict taky svy moudro (i kdyz je vetsinou naprosto mimo misu).
Ivan: cece, mas recht. Premysleni me zivi a mozna byvam obcas uz unaveny :o))
Pokud se ti chce, tak by ses mohl pokusit o tu definici....jak jsem zadal :o)) Joooo, Ivane....zkuuuus tooooo, prosiiiim :-)
O Witkinovi jsem se dovedel od Richarda nebo od T. Houdy.....Cece, ale nebylo by spatny ho mit za souseda..! :-)
Musim souhlasit s Ivanem napsals to dobre a trefne... ted mne ale napada kdyz uz to vsechny tak zere ty pampelisky etc proc teda nezrusit ty kategorie a nechat jen ty ''umnelecke'' ???